Что вас беспокоит?
Общий наркоз при лечении зубов
Здравствуйте! Моему ребёнку 1,6 года. Назначили общий наркоз для лечения зубов. Подскажите, пожалуйста, на общем наркозе подключают к ивл, опасно ли это? Если я правильно поняла, то дыхание полностью отключается ? Имеет ли долгосрочные побочные эффекты. Переживаю, что повлияет на ссс, дыхательную и нервную системы. Но анализы уже все сдали, все готово. Но чем ближе день, тем страшнее и хочется просто все бросить. Наркоз на севоране. И ещё хотела спросить. Раз в противопоказаниях севоран имеется гиперчувствительность, то почему в списке анализов для подготовки ничего не сказано о проверки этой чувствительности. P.c. Имеется хорда дополнительная, но гемодинамика в норме. Кардиолог дал разрешение.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации анестезиолога-реаниматолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, нет, дыхание полностью не отключается, ребёнок будет дышать самостоятельно. Севоран довольно безопасный препарат из всех имеющихся ингаляционных анестетиков. Реакцию гиперчувствительности на него ещё ни разу не встречала
Татьяна, спасибо большое за ответ ! Не могли бы пояснить как ребёнок дышит? Просто у стоматолога спрашивала, она говорит, что дышать не может, так как это может напрудить ребёнку на ивл.
И отличается ли общий наркоз при сложных хирургических операциях и при лечении зубов ?
Если проводить ИВЛ, то есть более глубокий наркоз с релаксантами, рот будет занят интубационной трубкой, а это затруднит работу стоматолога. На севоране наркоз более поверхностный, человек как будто просто спит.
Татьяна, вчера разговаривала со стоматологом. Она сказала, что будут интубировать и вводятся миорелаксанты. Не понимаю зачем все так усложнять. Почему нельзя просто дать наркоз через нос маской и все .
Может случай сложный или зубов много за раз хотят лечить и соответственно это будет долго по времени?
Принятый ответ
Здравствуйте.
Севоран хороший препарат с высоким профилем безопасности.
что касается обеспечения проходимости дыхательных путей, то обычно используют носовую маску или ларингеальную маску, но газ конечно подается через наркозный аппарат, однако это отличается от тотальной миоплегии и эндотрахеальной ивл при операциях на брюшной полости, например. ребенок проснется быстро.
за севораном не отмечается долгосрочных последствий на состояние здоровья и когнитивные функции.
ваша задача выбрать хорошее медучреждение и я считаю что наличие реанимации в составе больницы обязательное условие для вашего спокойствия.
Наталья, спасибо большое за ответ ! Мне лишь сказали , интубация или ларингеальная маска будет на усмотрении анестезиолога на основании анатомии верхних дых путей. А при подключении к ивл дыхание ребёнка сохраняется?
Это такие частности, вряд ли вам стоит беспокоиться о них. Дыхание может быть спонтанное, может быть ассистированное (когда под действием анестетиков собственное дыхание немного угнетается и аппарат поддерживает вдох пациента дополнительным объемом или давлением), может быть полностью замещенным. Можно с эндотрахеальной трубкой дышать самостоятельно, можно и с лицевой маской дышать принудительно.
Наталья, спасибо за ответ ! Вчера говорила со стоматологом. С ее слов будет интубация и вводятся миорелаксанты, которые отключают дыхание. Зачем ? Подскажите мне, пожалуйста. Почему нельзя, чтобы ребёнок глубоко спал и поверхностного дышал
Здравствуйте.
В разных клиниках все очень по-разному организовано. Это зависит не только от анестезиолога, но и от стоматолога, как он работает.
Вы можете поискать другие варианты, они есть.
Наталья, спасибо за ответ большое !
Ну вот у нас две клиники в городе волгоград этим занимаются. Платная, где насчитали 100000 и гос. Так сравниваю по методике одно и тоже. Остановились на государственной.
Успехов вам в лечении.
Все будет хорошо, не переживайте
Принятый ответ
Олеся, здравствуйте!
Зависит от вида и объема стоматологического вмешательства какой наркоз будет выбран, масляный или интубационный. Вы уточните у своего врача, а то, может напрасно переживаете. Масляный наркоз севораном это самый безопасный в плане осложнений наркоз, Севоран современный и не токсичный ингаляционный анестетик, реакция на который практически не бывает. Возможно, она и бывает, но это крайне крайне редко. Выявление сенсибилизации показана у детей склонных к аллергии, и возможно только на местные анестетики, да и они не дают никаких стопроцентных гарантий.
Екатерина, спасибо большое за ответ! Масляный - это в смысле масочный? Сказали, что ларингеальная маска или интубация будет на основании анатомии дых путей выбрана. Я просто переживаю, что пока будут переводить на ивл с самостоятельного дыхания будет нехватка кислорода.;( и никак не могу понять, дышит ребёнок сам на ивл или нет..
Олеся, пожалуйста!
Да, масочный. У ИВЛ разные режимы, для спонтанного дыхания и для искусственной вентиляции, и сочетанный, когда своего дыхания недостаточно, но, чтобы дышать было комфортно аппарат улавливает задержку дыхания пациента и подаёт ему кислород самостоятельно. Пока переводят на ИВЛ подают кислород в индивидуальном объеме на лицевой маске, плотно прижимая маску к лицу, таким образом кислород поступает в лёгкие пассивно.
Екатерина, спасибо за ответ ! Стоматолог вчера сказала, что будет интубация и будут вводится миорелаксанты , дыхание отключится. Зачем миорелаксанты… почему все так сложно. А не может случится так, что миорелаксанты введут , а на ивл не успеют подключить…
Принятый ответ
Все зависит от объема стоматологического лечения. Но чаще всего наркоз дается маской обычной или ставится для удобства работы ларингеальная маска. Ребенок дышит сам, если длительность лечения не планируется более часа. Если требуется интубация, то переведут на ивл. Тогда аппарат будет дышать за вашего ребенка. Когда концентрация препаратов в крови снизится и ребенок начнет просыпаться дыхание восстановится. Доктор удалит трубку. Далее за ребенком должны понаблюдать минимум 2 часа
Зоя, спасибо большое за ответ ! Предварительно стоматолог говорил, что 1-1,5 ч нужно. И вот вчера ещё узнала следующее, что делают интубацию (будто она не так мешает) , вводят релаксанты, чтобы сделать интубацию (если я правильно поняла) , но они действуют так же на мышцы лёгких, поэтому ребёнок не дышит. Объясните, пожалуйста, зачем миорелаксанты ? Не может быть такого, что из ввели, а на ивл не успели подключить вовремя и головной мозг пострадает от краткосрочной нехватки кислорода.
При такой длительности лечения надо интубировать и проводить ивл, именно, чтоб не было гипоксии. При длительном самостоятельном дыхании в наркозе ребенок устает и дышит не так эффективно. Релаксанты всегда вводятся до интубации и перевода на ивл. Перед этим дают дышать кислородом через маску, чтобы насытить им кровь. Когда мышцы перестают работать анестезиолог проводит ивл аппаратом через маску, чтобы мышцы окончательно расслабились. После этого интубируют. Это базовый навык анестезиолога. На него требуется несколтко секунд. Если по какой-то причине интубация затягивается (в том числе недостаточное расслабление мышц), то анестезиолог еще пару минут проводит ивл через маску аппаратом. Без релаксантов ребенок может сжимать зубы и не давать себя интубировать, так же может сжимать и перекусывать трубку, через которую дышит, мешает работе стоматологов этим же, а так же сопротивляется аппарату ивл дышать за него, что очень рисковано
Зоя, спасибо большое за развёрнутый ответ ! Уже картинка проясняемся в голове. Так покойнее, когда понимаешь, что будут делать . Только вот что ещё не поняла.
1. Дали маску с севораном. Сознание отключилось. После этого дают маску с кислородом ? То есть пассивно кислород поступает в легкие ?
2. Миорелаксанты вводятся ВВ? Тоже ведь сейчас есть безопасные ЛП для детей ? Не токсичные
3. ВВ же ещё уставляется катетер с физ раствором ? Это обязательная процедура ? (Так просто в одной клинике сказали, а в какой будем делать не уточнила).
Решили в гос Поликлинике делать при стационаре. В платной ооочень много насчитали. Решили просто врачей отблагодарить хорошо
4. Где будем делать , на сайте написано, что аппарат дрегер стоит ? Это хороший аппарат, современный? Он и будет отслеживать физиологию дыхания и ссс?
5. Не реальна же ситуация, что под сильным давлением подали газ в лёгкие, чем навредили? Имею в виду, аппарат же все эти данные регулирует как-то …??
Заранее спасибо за ответ ! ?
Зоя, и ещё забыла спросить.
5. Интубации не стоит бояться?
6. Могут ли быть отсроченные последствия интубации или севоран ? Ларингоспазм , бронхоспазм. Что делать в таких домашних ситуациях даже не знаю.
Зоя, и ещё ответьте , пожалуйста. Извините за столько возможно глупыш вопросов. Просто интернет этот ночами читаю , уже голова от него болит , постоянно все разное нахожу… сил нет уже
Скажите ещё
7. Возможно воздержание от еды 4 ч до операции ? На сайте самой клиники написано 6ч. Стоматолог написала 4 и я переспросила у неё. Боюсь , что просто человеческий фактор сыграл и она ошиблась. Возможен такой голодный интервал ?
Все аппараты ИВЛ современные, дрегер тем более. И все они улавливают попытки дыхания человека. В аппарате выставляются пределы давления, выше которых аппарат вдувать воздух не будет. Поэтому опасности того, что аппарат надует ребенка как шарик нет. На счет севорана и кислорода. Севоран это жидкость, которая испаряясь насыщает воздух или кислород своими парами. Можно дышать 21% кислорода с севораном (это воздух), 27%, 33%, 50% и т.д. Любым процентом кислорода. В том числе и 100%. Если ребенок сам не дышит или дышит поверхностно, то ивл можно начать проводить маской. Она герметично закрывает рот и нос ребенка и в него вдувается дыхательная смесь, так же как через трубку. Маска для наркоза отличается от масок для ингаляций. Наркозной маской можно короткое время проводить ивл.
При любом наркозе нужно ставить катетер в вену. Это нужно для быстрого введения препаратов при оказании экстренной посощи (и не тратить время на поиск вен), так же катетер нужен для введения миорелаксантов, обезболивающих, кровоостанавливающих и других препаратов. Поликлиника при стационаре всегда лучше, чем частная стоматология без отделения интенсивной терапии
Отсроченных проблем обычно не бывает, если не было трудной интубации. Это вы сразу поймете по голосу ребенка - звонкий голос признак того, что все прошло хорошо. Это про ситуацию дома. Севоран выветрится еще в операционной
Нужен голод 6 часов. Причем еду даем облегченную, без мяса. Чтобы к моменту наркоза желудок был пустой. В момент засыпания иногда бывает рвота. И опасно это, если желудок не пустой. Попить можно дать за 4 часа. Не менее. И не целый стакан все же. При ребенке эти 6 часов не должно быть ни еды, ни воды на видном месте. Никаких приемов пищи при ребенке. Не готовить при нем. Это может усилить выделению слюны и желудочного сока. Запаситесь терпением, книжками, игрушками
За сердцем в наркозе наблюдает монитор. Там и экг, и сатурация, и давление, и дыхание. Иногда монитор встроен в аппарат ивл. Иногда отдельно.
Зоя, спасибо огромное ! Все ясно и понятно!
Вот мы на груди-это, конечно, большая проблема . Постоянно ее просит.
А гв считается жидкой пищей ?
То есть получается, что при осмотре после наркоза есть каккие-то параметры, которые проверяет анестезиолог и только тогда отпускает домой. А вот севоран выветрился , а миорелаксанты ? У них время действия на время операции?
И насчет физ раствора. Будет же подаваться он? А то столько не кушать и не пить
Можно вводить физ.раствор, сожно глюкозу, можно ничего не вводить. Это либо для поддержания катетера, чтоб не затромбировался, либо для дачи ребенку жидкости. Это не компонент наркоза и решать будет анестезиолог в наркозе.
Миорелаксанты действуют от пары минут до 40 минут. Зависит от препарата. Чаще выбирают те, которые действуют 20-30 мин или те, которые 40. Вводят чаще всего однократно, реже требуется повторное введение. Но севоран не отключат, пока не закончится действие миорелаксантов. За это не переживайте. На счет молока - это еда!. В рот ничего нельзя за 6 часов до операции. Исключение - чистая вода - пару глотков за 4 часа.
На счет наблюдения - по закону анестезиолог обязан вас наблюдать 2 часа. И несет ответственность за вас. Он не должен сидеть рядом, но должен знать где вы и знать, что с вами все ок. Сам будет проведывать или медсестра последит - не важно. Важно то, что вас не должны отпускать ранее 2х часов. Далее на усмотрение врачей
Похожие вопросы по теме
- 6 Июля 2 ответа
- 6 Июля 1 ответ
- 5 Июля 4 ответа
- 5 Июля 1 ответ