Что вас беспокоит?
Частая заложенность носа, аденоиды, аллергия
Добрый день.Размещали свой вопрос в ЛОР категории, врачи давали советы со своей стороны, но еще решили разместить и в категории Аллергологов . У ребенка примерно с 3х лет, (на данный момент возраст 5 лет) постоянные проблемы с носом, плохо дышит. А так же ранее бывали приступы кашля сухого, до момента пока не дадим антигистаминное Зодак и подобное. Заметили обострение, если даем что то подобное: сок, киндер, шоколад или какие то продукты с красителями(обострение имеется ввиду кашля в основном, в противном случае нос почти что постоянно заложен, если не брызгать или не давать какие то антигистаминные), то так же может начаться кашель, закладывает нос. Состоим на учете у аллерголога , поставили Аллергический ринит, сдали анализы на аллергены, повышенный показатель на кошку, отдали кошку, но всё равно проблема с носом осталась. Это если описывать кратко. Перестали давать продукты на которые сами думаем , что есть аллергия, кашель практически не беспокоит, а вот нос уже замучил ... Мало того последнее время заметили, если заболеет , подцепляет вирусную инфекцию и нос порой вообще перестает дышать, особенно ночью. С такой ситуацией столкнулись и сейчас, примерно месяц назад заразился вирусной инфекцией, пару дней была температура, красное горло и сильно заложенный нос. Пролечились по назначению ЛОР врача, но заложенность носа так и не может предотвратить. Были уже у многих Лор врачей, педиатры, аллергологи, никто не может дать нормального лечения.. Из последнего были у ЛОР врача, было назначено лечение: - р-ор калоидного серебра Арголайф 3 кап 3 раза в день 7 дней; - полидекса 2 дозы 3 раза в день 7 дней; - зодак 10кап 1 раз в день 10 дней; - флюдитек по 5мл 3 раза в день 7 дней; - супракс антибиотик по весу ребенка; - промывание по Проэцу №3 Всё лечение проделали, через 7 дней явка но ничего толком не помогло, было небольшое улучшение, но потом всё снова. Только после этого, было назначено сдать анализы врачом(что тоже очень смутило) и снова продолжить лечение: - арголайф 3 кап 3 раза в день 7 дней; - нозефрин(но мы капали авамис) по 1 дозе 2 раза в день 14 дней ; - лимфомиозот внутрь по 5 кап. 3 раза в день 2 недели; - коризалия по 1 таб. 3 раза в день 7 дней(рассасывать) Проделывали данное лечение, но нам не помогло.. После чего нам позвонил врач и сказал, что у нас вирусная инфекция, нужно выписать противовирусные и приехать на прием.. Мы живем в другом городе, в итоге решили , что лечение не эффективное и врач как будто эксперементирует с лечением. После несколько раз промывали нос физ раствором дома, через капельницу и то по ощущению , что было лучше, но всё равно похоже что сидит инфекция. В основном когда высморкает , нос дышит идеально, но через какое то время снова закладывает. По анализам и нашим наблюдениям, так понимаю что сидит вирус и так же в совокупности с аллергией, всё это провоцирует заложенность. Так же выходят густые темного цвета сопли, как будто гнойные. Да, так же ставили изначально Аденоиды 1 степени, затем 2-3 степень, но опять же ни один ЛОР не согласился сделать эндоскопию, хотя настаивали на этом... И так же увеличены Миндалины. Лор у которого были крайний раз поставил диагноз: Острый синусит не уточненный(улучшение), гипертрофия миндалин с гипертрофией аденоидов. Вообще сам ребенок болеет не часто, в садик водим редко. Может быть бывает, что болеет раза 2 в год, выздоравливает быстро. По своим наблюдениям, такое ощущение, что порой у него начинается аллергическая реакция например в садике, организм ослабевает и сразу же цепляется вирусная инфекция, которая садится на Аденоиды и их раздражает . Перепробывали уже много разного лечения, но можно сказать ничего не помогает, либо помогает только на время, а потом всё снова. На данный момент, вообще перестали давать какие-либо препараты, особо ничего не помогает, сопли постоянно выходят и выходят. Недавно сдали много анализов, подскажите хотелось бы понять, что нам делать дальше, какое делать лечение? Это такая аллергическая реакция или в совокупности с вирусной? Для удобства прикрепляю все анализы в одном месте , можно их не скачивать а посмотреть по ссылке на Яндекс диске, либо скачать, прикрепил к этой теме. Анализы с Инвитро и посещения в поликлинике ЛОР врача и аллерголога из карточки. https://disk.yandex.ru/d/Z2mXkkgiBUOFRQ Спасибо.
Принятый ответ
Добрый день! Рекомендую провести аллергоскрининг:
общий IgE и эозинофильный катионный белок. При повышении общего
IgЕ нужно его разложить на отдельные к аллергенам (сдать аллергопанели)
По аллергопанелям 3 варианта есть в лабораториях:
1. immunocap 112 аллергенов
2. Аллергочип ALEX2 (Allergy Explorer 2), 300 аллерготестов
Они очень хорошие и чувствительные, сразу много аллергенов, нужна всего 1 пробирка. Но дорогие.
3.Если нет финансовой возможности, хотя бы обычные пищевую и ингаляционную IgE аллергопанели.
Так Вы поймете, на что ребенок может реагировать из внешней среды и еды, и что можно спокойно есть
Марина Михайловна, здравствуйте. Да, сдавали уже в 3 года подобные анализы и вот как раз в них показало только на кошку. Поэтому мы не поймем, на что у него еще аллергия(
Прикрепил еще 3 файла с анализами по аллергии. Плюс так же возможно уже смотрели, те которые прикрепил до этого, где много файлов, там есть на фрукты, орехи. Это еще плюсом сдали в Январе этого года..
За 2 года могло все измениться. Сдайте immunocap - он наиболее чувствительный
Марина Михайловна, У нас что то не нашел таких анализов, есть только на 300 аллергенов, о них тоже думали, но как то не стали сдавать. Мы ему уже , что только не сдавали, он уже боится кровь из вены (
А вообще , по общим анализам, все которые скинул, если посмотреть, что у него в организме, аллергическая реакция или же вирусная? Из за этого получается всегда и нос не дышит?!
Сейчас еще ждем на лактозу ответ, обратились так же к Нутрицологу, будет составлять нам план питания. Но с носом уже измучились
Какой уровень общего IgE? Какой номер файла с риноцитограммой-я не нашла
Марина Михайловна, я на сколько понял общего Ige нет.. Или просто не пойму, где его можно найти в анализах.
Прикрепил еще Цитологическое исследование. Это так понимаю, риноцитограмма . Скинул те анализы, которые нам сказали сдать педиатр и лор
В риноцитограмме - это бактериальное воспаление
А общий IgE нужно досдать-он отражает общий уровень аллергизации, это важно
Марина Михайловна, мм то есть по риноцитограмме, нам нужно лечить бактериальное воспаление? Мы так же стали посев на микрофлору и чувствительность к а/б.
А общий IgE это какой прям отдельный анализ? странно, что мы его не сдали, нам почему то не сказали сдавать. Может быть он есть, просто я не знаю как его правильно найти. В принципе из последнего , что сдавали я прикрепил.
Принятый ответ
Здравствуйте. По вашим данным причинного аллергена обнаружить не удалось. На кошку положительно, но у вас нет животных. Общий ИГЕ норма. В риноцитограмме было превышение эозинофилов, значит ринит аллергический.
На фоне Сингуляра и Авамиса было облегчение (назначал аллерголог на 3 месяца)?
Екатерина, здравствуйте. По поводу аллергенов, то что показало на кошку. Может быть такое, что к примеру кошку то мы отдали, а например тот же диван остался, на котором спит, прыгает ребенок и из за этого вызывает аллергическую реакцию. Мы уже и думали, поменять диван на новый, потому что вообще не понятно, на что уже может быть аллергия(
Мм, по поводу риноцитограммы, посмотрел я вижу там превышение нейтрофилов, можете быть не так посмотрели?
Сингуляр и Авамис когда принимали, в принципе улучшение конечно было, но не сказать, что оно проходит. То есть может быть так, когда принимаем есть улучшения, перестаем принимать, становится хуже..
Но вот буквально месяц назад, до момента пока не подхватили вирус, нос начал дышать вообще хорошо по ночам, даже не было слышно. А как заболел, теперь снова очень плохо дышит..
Принимайте Сингуляр и Авамис длительно, пока не найдете другие причинные аллергены. Диван можно поменять, заказать профессиональный клининг квартиры. Наиболее точный анализ на аллергены- Иммунокап или Алекс2 аллергочип.
Екатерина, да я помню мы принимали если не ошибаюсь 3 месяца сингуляр, потом 1 месяц передышка. Потом снова.
Но вот сейчас периодически брызгаем Авамис, но он такое ощущение, что не особо помогает, хотя раньше от него по сравнению с другими препаратами эффект был лучше всех.
А может быть не помогает, так как у него еще бактериальная инфекция сидит? Я так понимаю, нейтрофилы завышены по риноцитограмме.
Или же всё таки у него это всё связано с аллергией?
Замечали еще момент, напрыгается дома к примеру на диване или еще где нибудь, надышится пыли и начинает кашлять и нос закладывает, хотя у него аллергия на пыль не показала. Вообще непонятно, как то странно(
Принятый ответ
Михаил здравствуйте.
- не увидела мазка из носоглотки на флору и чувствительность к а/б, бактериофагам
- не увидела мазок из носа методом ПЦР на вирусы(ЦМВ и др.)
По лечению я бы рекомендовала
- повторить изопринозин в возрастной дозировке - 3 курса по 10дней с интервалом 10дней.
- затем бронхомунал 3,5мг, по схеме- 3мес.
- исключить из питания все облигатные продукты (сыр, колбаса, все кондитерские изделия, кофеты, шоколад). Заметила, у кого аденоиды- на фоне этой диеты заложенность носа значительно уменьшается.
- пролечиться в отделении восстановительного лечения с этими диагнозами (думаю у Вас в городе такое есть). Т.е укрепить общее здоровье.
Это в дополнение к тем правильным рекомендациям, которые озвучили коллеги.
Идет аллергическое воспаление в носоглотке ( это первично), на поврежденную слизистую быстро присоединятся вирусы, бактерии- ребенок заболевает ОРВИ. Такой замкнутый круг.
Ирина Васильевна, Здравствуйте! Прикрепил масок на фролу. А вот мазок методом ПЦР нам не посоветовали сделать, этого анализа не сдавали..
Подскажите , эти препараты, которые рекомендуете , почитал про них, они так понимаю направлены на лечение бактериальных вирусов и таких вирусов как ЦМВ, ЭПБ ? На сколько они вредны для организма, просто уже много разных лекарств давали!?
По питанию да, уже тоже это поняли и перестаем давать, что может вызывать аллергию.
То есть я так понимаю, что у него сейчас идет и аллергическое воспаление и так же бактериальное и это всё в дыхательных путях?
Эти препараты так понимаю даем одновременно с Авамис и Сингуляр?
И еще такой вопрос подскажите пож-та , стоит ли нам делать эндоскопию? так как были у двух ЛОР врачей , они отказали нам, хотя настаивали..
Да, этот Str.piogenus, может быть причиной и заложенности носа, аденоидов. Плохо что у Вас, он нечувствителен к бактериофагам. Только на антибиотики реагирует. Я бы порекомендовала пропить курс антибиотиков. Можно и УФО местно сделать, тоже уберет этого возбудителя. Это надо решить с лечащим врачом.
- изопринозин, обладает не только противовирусным действием, но и повышает иммунитет. В той дозировке, которая рекомендуется (50мг/кг/сут), и по такой схеме, не отмечала побочное действие. Но вот надо выдержать эту дозировку и схему. При сокращении дозировки, длительности и интервалов- эффективность значительно снижалась.
- бронхомунал, очень мягкий препарат, он действует как вакцина против бактерий. Разрешен с 6-ти месячного возраста.
- да у него сейчас идет сочетанный инфекционно- аллергический процесс, верхних дыхательных путей.
- я бы не настаивала на эндоскопии. Диагноз понятен, подозрений на что-либо другое нет.
По эндоскопии не могу точно сказать, думаю отказывают и по возрасту-маленький возраст, как отреагирует на эту процедуру.
По лечению в сочетании всего.Эти препараты сочетаются с сингуляром, авамисом. Но медикаментозная нагрузка все же будет высокая. Как-то надо распределить, что бы ребенок больше 3 препаратов одновременно не принимал.
Из тех, которые я рекомендовала: сначала изопринозин, затем уже бронхомунал.
Ирина Васильевна, спасибо за подробный ответ!
А то есть у него даже сейчас есть я так понимаю стрептокок, по анализам просто не совсем понятно, а к педиатру только завтра на приём.
Я так понимаю ребёнок в общем не чувствителен к бактериофагам? Это жалко конечно.. ( надеялись, что будет наоборот.
Просто мы пропили недели 2 назад антибиотики как я писал, по назначению лор врача, но не помогло.. До этого тоже как то пили один раз, потом с желудком были проблемы, сейчас уже боимся принимать :(( и пытаемся как то без них всегда.
Ирина Васильевна, ага я понял, то есть изначально принимает один препарат вместе с авамис и сингуляр, потом второй препарат так же в совокупности с авамис и сингуляром. Если верно понял.
Единственное вот интересно, когда принимаем такие схемы, становится лучше, но по идее в дальнейшем же можно снова подцепить инфекцию и снова может быть тоже самое... Как этого избегать, непонятно
:(
Да, в этом анализе вверху над таблицей написано, что он есть и в каком количестве.
Если этот анализ после лечения - значит антибиотик не подействовал на этот возбудитель. Как его убрать, без антибиотиков- это сложный вопрос. Как вариант -Уфо зева и носа.
А так как решит Ваш врач. Может у него есть свои наработки по этому вопросу.
Мазок методом ПЦР на вирусы пока можно не сдавайть.
Да, Вы верно поняли по лечению.
Мы всегда надеемся на лучшее.
С возрастом иммунитет укрепляется (у детишек), как говорят перерастает.
Рекомендации:
- 2 раза в год по 14дней, лечение в отд.восстановительного лечения (общеукрепляющее лечение, массаж, разные оздоровительные процедуры)
- летом желательно море, не менее 21дней
- занятия физкультурой ( секции), связанные с нагрузкой на дыхание: бег, футбол и т.д
Это поможет ребенку меньше болеть.
Ирина Васильевна, спасибо за ответ! Сейчас почитал про стрептокок и есть действительно, у кого из за него заложен нос, увеличены миндалины и подобные проблемы. Очень жаль, что нужно пролечивать антибиотиками.. ((
Завтра пойдём на приём к педиатру, посмотрим, что ещё дополнит.. Хотя в принципе уже и ясна вся причина как вы сказали и это все нужно устранять.
Ирина Васильевна, здравствуйте! Подскажите пож-та, были у педиатра вчера, решили пока что без а/б, поделаем УФО, пропьем изопринозин и вот такой вопрос, врач еще посоветовала, что можно за место бронхомунала, брызгать ИРС 19 или же всё таки лучше бронхомунал?
Так хотели сделать, чтобы лишний раз нагрузку на печень, желудок не делать.
Спасибо.
Да, можно Ирс-19. Это препараты из одной группы. Ирс-19, местного действия. Да, это лучший вариант.
Но только после законченного полного курса Уфо.
Ирина Васильевна, Здравствуйте! Спасибо за ответ , его тогда и купим.
Подскажите еще пож-та, хотим купить УФО для домашнего использования, чтобы не ходить в больницу постоянно. Такой вопрос, сколько по времени делать ребенку процедуру, для рта и носа?
Ирина Васильевна, ещё подскажите пжл, как быстро виден эффект от приёма изопринозина? Сегодня принимаем третий день, нос вроде как получше, но все равно местами очень плохо дышит.
Но пока что принимаем только один изопринозин. Так же ждём, доставку уфо аппарата и начнём им лечение.
Выраженный положительный эффект проявляется после второго курса лечения.
Ирина Васильевна, хорошо спасибо я вас понял, продолжаем принимать курс.
Подскажите пож-та, пришел еще один анализ , по лактазной недостаточности, прикрепил его ко всем файлам.
Может ли быть при таком результате, аллергические реакции?
Принятый ответ
Здравствуйте) продолжайте лечение до получения эффекта от лечения у препаратов накопительный эффект.
По результатом анализов у Вашего ребёнка обнаружена хроническая цитомегаловирусная инфекция в активной форме, обязательно посетите инфекциониста для консультации.
По поводу аллергии действительно плохо промытая квартира и остатки шерсти на диване итд могут провоцировать аллергию.
Ольга, Здравствуйте, да по препаратам понял, будем дальше принимать , в принципе всегда длительно принимали тут согласен.
А подскажите пож-та, купили прибор солнышко, использовать дома. Почитал в интернете, что в среднем делать по 30 секунд на каждую ноздрю и 30 секунд на горло, это верная дозировка, чтобы не сжечь ничего?
Похожие вопросы по теме
- 17 Декабря 20161 ответ
- 24 Июня 20181 ответ
- 14 Марта 20196 ответов
- 19 Августа 201921 ответ