Что вас беспокоит?
Язва на ногах (похожа на трофическую)
Какими препаратами помочь изнутри? Что нужно делать, кровь разжижать или лимфу разгонять, чтобы внутри воспаление снизить? Какая мазь лучше всего для наложения повязки? Сахар в норме, но бабушка сидячая.
Здравствуйте, Евгения
Прикрепите пожалуйста фото проблемной области
Ольга, здравствуйте. Фото прикрепила, эта голень ближе к стопе. Язва на сегодня еще не открылась, но уже выделяется лимфа (жижа тягучая)
Евгения , причина трофических изменений сосудистая, как хроническая артериальная, так и лимфо- венозная недостаточность.
Рекомендации по дообследованию и лечению будут следующие :
1. Необходимо оценить состояние артериального кровотока на данный момент, сделать узи артерий ног и ветвей нисходящей аорты. Также необходимо сделать узи вен ног
2. Контроль сахара крови, липидограммы, коагулограммы, экг, эхо-кг, узи бца.
3. Согласовать с терапевтом приём дезагреганта - аспикард75 мг(или кардиомагнил 75мг) утром длительно.
Торасемид (диуретик) 10мг в сутки длительно
4. Курсы сосудистой реологической терапии 3р.г (реополиглюкин, пентоксифиллин, актовегин) в/в кап.
5. Сейчас можно начать приём per os следующих сосудистых препаратов:
Т. Актовегин 2т2р.д 1мес курсами 2р.г.
Детралекс1000мг 1р.д 2мес курсами 2р.г.
Можно поочередно, не все сразу.
6. По поводу трофических изменений : обработка хлоргексидином, посыпайте порошок банеоцин, влажновысыхающие повязки с раствором диоксидина 1 %.
Будьте здоровы!
Ольга, если узисты на дом не выезжают, то узи нереально будет сделать. Нет возможности доставить бабушку в больницу.
Тогда п 3,5,6 это основа лечения
Ольга, все это пьется постоянно
Принятый ответ
В п3. Длительно
В п 5.курсами 1-2мес 2р.г
Здравствуйте.
Приложите к вопросу пожалуйста фото нижних конечностей с язвами.
Сколько времени как появились эти язвы?
Чем Вы их лечите (лечили)?
Сдавали ли Вы какие либо анализы и проводили ли обследования типа УЗДГ и прочее?
Какими хроническими заболеваниями страдает бабушка?
Спасибо.
Андрей, здравствуйте. Никакие анализы не сдавали. Бабушке 90 лет, она уже не транспортабельная. Лечили различными мазями (перевязки) в периоды обострения. Вскрылись язвы уже как пару лет, но они не постоянно, а вспышками. Вот сейчас очередная вспышка, до этого было трижды по 2-3 месяца. Нона опухает, рана начинает мокнуть и прям лимфа наружу выходить, очень мокрая рана и болит, как-будто нарыв. Фото постараюсь приложить, но неуверенна, что оно качественное будет. Я у другом городе нахожусь. Там 2 бабушки, не уверена, что вообще что-то ну фото увидим
Андрей, здравствуйте: Фото прикрепила, эта голень ближе к стопе. Язва на сегодня еще не открылась, но уже выделяется лимфа (жижа тягучая)
Принятый ответ
То что вижу на фото очень напоминает состояние кожных покровов как при сердечной недостаточности.
Наверняка есть проблемы с сердцем - одышка, аритмия, давление.
Поэтому если это есть, то надо лечить основное заболевание - мочегонные, антиаритмические препараты и прочее.
Ноги держать стараться в горизонтальном положении, а если человек лежит, то подкладывать подушки под стопы.
Язв так таковых сейчас нет, поэтому там где начинается мокнутие обрабатывайте Фукорцином и применяйте антигистаминные препараты, например Супрастин по 1т - 2 раза в день до 10 дней.
Из сосудистых препаратов или Пентоксифиллин или Трентал.
Именно сейчас каких то мазей не надо, т.к. они вызовут еще большее мокнутие.
Пока как то так.
Здравствуйте , Евгения !
Вы правильно пишете , раз трофическая язва , то нужно и кровь разжижать или лимфу разгонять, и внутри воспаление снизить , чтобы язва зажила ! Но, дело в том , что язвы могут как от заболеваний вен , так и от заболеваний артерий и они лечатся не одинаково ! Поэтому , если имеете возможность , то сделайте УЗДГ сосудов ног , сделайте фото язв , прикрепите к вопросу и дайте мне знать об этом !
Яков, здравствуйте. К сожалению бабуля неходячая, вывезти ее в больницу на анализы нет возможности. Вывезти/вынести тоже проблематично, нет лифта/вес большой и тд. Но она мучается уже пару лет ( то проходит, то обострение) и хочется как-то больше изнутри помочь… чтобы воспаление это прошло
Добрый вечер, Евгения!
1.Сколько бабуле лет?
2.Есть у Вас возможность сделать и прикрепить фото язв?
3.Какие сопутствующие болезни(диабет, гипертония, инсульт)?
4.Какое лечение бабуля получает сейчас?
Яков, 90 лет, фото попрошу, надеюсь будет хоть что-то видно. Мне кажется в 90 лет там уже все что можно - все хроническое. Давление периодами зашкаливает, бывают приступы до 200. Лечат мазями, в основном теми о которых пишут в инете. Что почитают, тем и мажут.
При таких хронических значимых заболеваниях нельзя вслепую назначать что - то что может способствовать заживлению язв изнутри т.к. могут быть осложнения (может давление резко подскочить и инсульт получит или может кровотечение из желудка возникнуть ) и получится что вместо того что вылечить , сократили жизнь бабушки !
Потому , Вам просто нужно вызвать на дом участкового терапевта и чтобы он организовал либо госпитализацию, чтобы положили её в больницу , либо назначить проведение анализов на дому и только после этого назначить лечение дома !
А так , вслепую сделать назначения , экспериментировать над бабушкой неправильно , не нужно !
Удачи Вам 1
Яков, здравствуйте.
Фото прикрепила, эта голень ближе к стопе. Язва на сегодня еще не открылась, но уже выделяется лимфа (жижа тягучая).
Принятый ответ
Здравствуйте ,Евгения !
Вы правы , язвы пока нет ! Раз отёкшие обе ноги , то это патология не сосудистая , отёки от хронической сердечной недостаточности ! Отёки в ногах это именно сердечные , это вода и пока эти отёки не уберутся ничего заживать не будет и вообще бессмысленно будет перевязывать место будущей язвы , т.к. любой препарат будет смыт оттуда вытекающей той жижей о которой Вы пишете ! Нужно начать с того , чтобы отёки отошли и течь прекратилась !
Как это сделать ?
Это должен сделать Ваш терапевт ! Вы же не в тайге живёте , раз бабушку не можете вести в поликлинику , то можете хотя бы терапевта своего вызвать на дом ! Терапевт может и должен организовать выполнение ЭКГ и анализов на дому , а потом по их результатам назначить сначала только 2 препарата : МРОЧЕГОННЫЙ ПРЕПАРАТ и СЕРДЕЧНЫЙ ГЛИКОЗИД , усиливающий работу сердца !
Вот проводя такое лечение можно недели за 2 - 3 добиться ухода отёков и прекращения течи с ног !
Если этого не делать , то совершенно бесполезны будут как местное лечение , ибо любой приложенный к ноге препарат будет смыт жижей и толку не будет , а любые другие препараты данные больной принимать внутрь тоже будут бесполезны пока есть отёки , более того , они могут вызвать те осложнения о которых я Вам писал ранее !
Итак , начать нужно с вызова на дом терапевта для организации ЭКГ, по возможности анализов и после оценки их результатов и назначения МОЧЕГОННОГО и ЕРДЕЧНОГО ГЛИКОЗИДА , чтобы убрать отёки !
Сделать нудно именно так , это доступный , компромиссный вариант ! А надеяться на то , что существует волшебная пилюлька , Вы просто о ней не знаете , сейчас тут Вам кто - то подскажет и всё наладится , - не нужно , такой пилюльки нет ! Нужно вызвать терапевте , чтобы добивался улучшения работы сердца , согнал отёки , чтобы течь с ног прекратилась !
Удачи Вам !
Для оценки ситуации необходима фотография как минимум. По поводу лифта нет, вес большой - в ваших интересах организовать социальную помощь, если инвалидность не оформлена, то необходимо этим вопросом заняться - когда у неё будет официальная подтверждённая инвалидность, что она самостоятельно не может передвигаться, тогда можно требовать с соцслужбы специальные условия - услуги соцтакси, коляски инвалидные выдают, пандусы специальные устанавливают, даже спецподъемники. А так это не дело - бабушкой надо заниматься, да некоторые вещи можно сделать на дому (анализы вполне могут взять на дому, экг, осмотр врача), но некоторые вещи требуют специального оборудования. Да, бюрократии вам не избежать, времени много потратите, но оно того стоит, так сможете организовать адекватную социальной поддержку вашей родственнице и следовательно ей будет доступно адекватная медицинская помощь при необходимости. А по поводу лечения всё таки нужна фотография, без неё давать комментарии невозможно. Желательно не только самих язв, но и всех нижних конечностей с разных ракурсов, чтобы иметь полное представление о ситуации.
Юлия, какая инвалидность о чем вы? Кто ее даст? Обычная плохоходящая бабушка, которых в каждой второй квартире. И врачи которые говорят «ну ей 90 лет, а что вы хотели?» вот и вся соц помощь
Я вам рассказала как положено в таких случаях поступать, а дальше вам решать уже. Оснований для получения инвалидности в таком возрасте более чем придостаточно (при желании можете ознакомиться с Постановление Правительства РФ от 5 апреля 2022 г. № 588 "О признании лица инвалидом", чтобы быть во всеоружии, если решите заняться этим вопросом). Большинство просто не хотят разбираться в этом и заниматься такими муторными вопросами (как и больные с родственниками, так и медперсонал, но есть закон на основании которого всё работает), при адекватной кооперации с участковым терапевтом, всё возможно, более чем. Да конечно зависит от региона, где то попроще с этим вопросом, где то по сложнее. Социальная служба, хоть и далёкая от европейских стандартов, вполне себе у нас существует. Повторюсь, это вам решать только, нужно оно вам или нет.
Принятый ответ
Без фотографии, предварительно: обработка растворами антисептиков хлоргексидин/мирамистин/пронтосан. На этапе выраженной эксудации наносить точечно фукорцин, а на участках где отделяемое не выражено можно использовать мазьевые повязки с Левомеколь/Офламелид/Левосин. Если трофические язвы обширные, но не глубокие (как будто верхний слой кожи "содран") можно использовать сетки по типу Бранолид или Парапран с хлоргексидином. Если трофические язвы глубокие, то лучше закладывать раствор Бетадина или мазь Стелланин ПЭГ. Желательно в динамики контролировать перевязки у хирурга (с поликлинике к неходячем должны приходить узкие специалисты на дом) хотя бы раз в неделю, так как могут появиться участки некрозов или большее количество детрита требующего удаления. С опущенными ногами не сидеть, подставлять стул под них, в кровати подкладывать валик под них с целью уменьшения отёка. Перевязки делать по мере промокания (на этапах экссудации может потребоваться и три раза в день перевязка). Для назначения системного лечения тут конечно желательно УЗДГ о сосудов нижних конечностей. Без него можно попробовать пропить курс Детралекс 1000 мг 1 табл 1 р/д 4 нед Актовегин 2 табл 2 р/д 4 нед. Кардиомагнил на постоянной основе 75 мг 1 табл 1 р/д. Диуретики необходимы по согласованию с терапевтом (позвать домой), так как отёки, учитывая высокое давление, имееют ещё и сердечный компонент, надо подбирать индивидуально антигипертензивную терапию, которая будет направлено одновременно и на отёки, и на высокое давление. Гигиенические мероприятия обязательны, так как инфекция с кожи может попасть в язвы и вызвать серьёзные осложнения (купать больную можно и нужно, в мыльной воде, потом обработка антисептиком и наложение повязки). Сделать развёрнутый оак, БХ с липидограммой (по идеи забор крови поликлиника должна осуществлять для находящих больных на дому). Всё таки постараться как нибудь когда нибудь произвести УЗДГ сосудов нижних конечностей, без него мы лечим немного в слепую, коррекция системной терапии уже после результатов данного исследования.
Юлия, здравствуйте. Фото прикрепила, эта голень ближе к стопе. Язва на сегодня еще не открылась, но уже выделяется лимфа (жижа тягучая).
Благодарю за ранее данные рекомендации
Юлия, препараты, которые вы прописали, уже дают бабушке. Она их пьес, можно сказать на постоянной основе
Здравствуйте! Всё-таки было бы очень неплохо увидеть фото язв.
Какие есть хронические болезни? Особенно интересуют сахарный диабет, атеросклероз, венозная недостаточность? Может делали ранее УЗИ сосудов? Если да, прикрепите файлы прошлых обследований к вопросу
Дмитрий, здравствуйте. Фото прикрепила, эта голень ближе к стопе. Язва на сегодня еще не открылась, но уже выделяется лимфа (жижа тягучая).
Никаких анализов нет. Что я могу и должна сделать из анализов на дому? Можете список написать?
Принятый ответ
Фото посмотрел, на язву пока не похоже, мацерация кожи из-за сильного отека и раздражения выделяющейся лимфы. Чтобы понять какие анализы сдать, нужно видеть пациента, поговорить с ним и провести осмотр, для этого вызовите на дом терапевта или хирурга. В идеале конечно сделать УЗИ вен ног и УЗИ сердца, но я понял, что такой возможности нет. Поэтому пока обрабатывайте поврежденную кожу антисептиками например раствором хлоргексидина или мирамистина 2-3 раза в день, ногу лучше держать в возвышенном положении, например на подушке и важны хоть какие-то движения в ногах (сгибать разгибать стопы, делать упражнение велосипед и др)., если придёт хирург и сможет на ощупь проверить везде ли на ногах есть пульс на артериях, тогда можно будет подумать о ношении компрессионных гольфов 2-3 класс компрессии или специальных противоязвенных гольфов (фирма MEDI ulcerkit)
Похожие вопросы по теме
- 29 Ноября 202212 ответов
- 10 Июля 202313 ответов
- 8 Мая 202416 ответов
- 11 Декабря 20245 ответов