Что вас беспокоит?
Миндалины в декомпенсации - удалять?
Здравствуйте! Диагноз хр тонзиллит, ангины не мучали никогда, с температурой 38 болела последний раз 2 года назад и то из-за ковида. Последнее время с января где-то стало постоянно болеть горло, не сильно но стабильно и першение будто. Сделали мазок - стрептококк, миндалины промыли 4 раза всего, потому что ЛОР сказал, что гноя нет миндалины вроде нормальные. Это помогло ненадолго, горло опять начало болеть. Температура иногда 36,8 - 37, 37,2. Сделала исследование в ЛОР НИИ на функцию миндалин - миндалины в состоянии декомпенсации. Немного в шоке, так как ни гноя ни ангин нет и не было. Только постоянная легкая боль в горле. Прочитала, что это состояние значит, что они перестали работать и нужно их удалять. Это единственный выход? Если да, то что лучше - Тонзиллэктомия или криодеструкция АСЛО завышен ~ 300 С-реактивный белок и ревматоидный фактор сдавала все в норме.
Принятый ответ
Здравствуйте , прикрепите фото горла .
Есть ли хронический заболевания со стороны ЖКТ ?
Суставы , почки , сердце в каком состоянии ?
Татьяна, в хронических болезнях я написала - у меня вроде как гастродуоденит и гастрорефлюкс, но иду делать ФГДС на днях, так как этот диагноз лет 5 назал ставили. Обновлю информацию по ЖКТ
По анализам суставы, сердце, почки в порядке. фото сейчас сделаю
Еще я прикрепила фото исследования из ЛОР НИИ
Татьяна, прикрепила фото
Обследования из НИИ видела . За фото спасибо .
На фото критичного ничего не увидела , есть гипертрофированная задняя стенка глотки и миндалины рыхлые .
Асло повышается после перенесённых инфекций. Снижается долго . Пересдайте асло в динамике через 2-3 месяца .
По обследованию выявлен стрептококк , что я валяется характерным для хронического тонзиллита . Я бы рекомендовала сделать полный курс промывания миндалин 7-10 процедур , исмиген 1 таб натощак 10 дней, физиолечение .
Показаниями к удалению миндалин частые ангины , абсцессы , хронический заболевание почек, суставов , щитовидной железы .
Считаю , что можно справиться консервативным методом лечения .
Также важно снижать кислотность желудочного сока , если есть заброс желудочного содержимого на слизистую глотку , то это постоянное раздражение глотки . После ФГДС , консультация гастроэнтеролога .
Татьяна, асло после промывания был 260, через месяц - 340, то есть вырос.
Щитовидка - у меня гипотериоз
Татьяна, горло болит постоянно уже несколько месяцев. 4 промывания сделали, потому что врач сказал промывать нечего...
Возможен жидкий гной . Поэтому при исследовании функции показал стадию декомпенсации .
Если выбирать из методов хир лечения , то лучше криодеструкцию, тк сохраните функцию миндалин . Она у вас не утрачена . Но !! Перед хир лечением я бы советовала провести полный курс лечения промывания миндалин 7-10 процедур и плюсом физиолечение .
Затем контрольный оак , бак посев из зева на флору .
И подключаем препараты снижающие кислотность в желудке (нольпаза - первым из показаний этого препарата идёт боль в горле). Диета щадящая не раздражающая - так же важно соблюдать
Татьяна, спасибо большое! а курс промывания тозиллором или просто шприцом?
забыла - по почкам мне ставили Тубулоинтерстициальный нефрит медикоментозного характера, но уже ничего не беспокоит лет 6 он в ремиссии. из-за миндалин боюсь осложнений на почки
Процедуры лучше делать аппаратом тонзиллор, во время промывания бывают случаи , что из так называемых карманов небных миндалин появляется гной , поэтому важно сделать курс полностью .
Если есть хр заболевания, а у Вас щитовидная железа и почки , глотка является хроническим очагом инфекции . Санируйте за счёт промывания и затем сдайте все анализы контрольно через 2-3 недели : общий анализ крови и мочи , бак посев на флору .
Татьяна, если после этого опять заболит через месяц как в последний раз, то делать уже криодеструкцию?
Татьяна, и еще вопрос, очень боюсь начиталась про гломерулонефрит, когдастоит бояться? должна быть острая тяжелая ангина чтоб гломерулонефрит появился? или если как у меня постоянный очаг инфекции, то он тоже может появиться?
Спасибо вам большое за ответы
Тонзиллит Может дать обострение на другие органы , если есть в больших количествах стрептококк и большое количество гноя.
Татьяна, спасибо! то есть в моем случае пока не о чем беспокоиться в плане почек?
можно спокойно проходить консервативное лечение и не бежать удалять и ничего критического не должно случиться за это время?
Оценку эффективности консервативного лечения проводим после полного курса и под контролем оак, оам, бак посева .и после этого решаете совместно с врачом о дальнейшей тактике лечения .
Принятый ответ
Здравствуйте! Миндалины надо курсом промывать 2 раза в год 7-10 процедур . 4 промывания это очень мало .
Со стороны ЖКТ есть проблемы ?
Есть перебои в работе сердца, проблемы со стороны почек , суставов ?
АСЛО перед промыванием сдавали ?
Мадина, мне промывали шприцом. Тонзиллор лучше?
Гипотериз, гастродуоденит, рефлюкс гастро, Тубулоинтерстициальный нефрит в ремиссии уже лет 5 ничего не беспокоит, он после лечения медикаментами вознит и никак не вырадался вообще, просто по структуре мне его поставили.
Печень, суставы, серде по анализам не беспокоят
Тут мнения врачей расходятся . Кто то выбирает промывания на аппарате . Я предпочитаю ручным способом , так как на аппарате невозможно промыть каждую лакуну , а ручным способом можно . Выбор за вами .
Мадина, так вопрос у меня был про удаление. то есть пока не удалять?
Пока не удалять . Надо полный курс промывания сделать( 7-10 процедур ) 2 раза в год и смотреть . Если состояние сохраняется и улучшении нет , то тогда удалять . Периодически сдавать анализ АСЛО ( не сразу снижается ) и смотреть.
Мадина, а если не удалять так долго и сохранять этот очаг инфекции , то есть ли риск гломерулонефрита.или он только псоле острой тяжелой ангины может быть? боюсь за почки
Мне ЛОР на приеме говорил, что постоянная температура 37 и боль в горле не проходящая уже показание к удалению...
и пдскажите пожалуйста , если курс не поможет то лучше удаллять или делать криодеструкцию?
Постоянная температура не является абсолютным показанием для удаления миндалин . Нужно пройти консервативное лечение . Если консервативное лечение не помогает , тогда уже хирургическое лечение .
Если вы решитесь на хирургическое лечение , надо миндалины полностью удалять , так как криодеструкция не устранит проблему .
Мадина, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте, когда у вас выявили экспресс методом носительство антигена стрептококка группы А- Вас лечили антибиотиками для уничтожения данного микроба?
Анна, здравствуйте! нет его было очень мало, мне сказали достаточно промыть брызгаль сексофаг и хлорофилл
Фаги не имеют доказательной эффективности, промывание миндалин только освобождает на какое то время от пробок в миндалинах, но не от ангин и осложнений пиогенного стрептококка ( стрептококка группы А). Остальные микробы обнаруженные в иссследовании не имеют клинической значимости. Его носительство необходимо санировать антибиотиками. Какие антибиотики вы принимали за последние 3 месяца и есть ли аллергия на лекарства?
Анна, последний раз принимала в конце ноября амоксиклав 5 дней. аллергии нет. послле этого в конце января стало болеть опять горло и вот опять он выселился стрептокок А, но мало и ЛОР сказал просто промывать. Надо пить антибиотики? я сдавала мазок на чувствительность к антибиотика в том числе, до промывания.
С мазке который вы сдавали обнаружен пиогенный стрептококк или бета гемолитический стрептококк группы А? - повторюсь его носительство требует санации. В вашем исследовании - прикрепленном к вопросу обнаружен антиген - то есть наличие это микроба.
Анна, 21 апреля был выявлен стрептокок аэроус скудныи рост 10 в 2-10 в 3, верданус 10 в 5
это после промывания через месяц где-то
до этого выше титры были ~ 10 в 4 аэрус
Анна,
Стрептококковые инфекции группы А - это ряд инфекций, вызываемых Streptococcus pyogenes, стрептококком группы А
Но его у меня не выселили в мазке...мне пересдать мазок или как быть?
В ЛОР НИИ сдавала неделю назад, может быть он моявился посзже просто, так как 21 апреля по мазку в хеиксе его не было
Когда вас делали исследование прикрепленное к вопросу?
В ЛОР НИИ сдавала неделю назад 18 мая - это то, что прикреплено в файле.
а то что я описала стрептокок аэроус скудныи рост 10 в 2-10 в 3, верданус 10 в 5
это после промывания через месяц где-то это 21 апреля
Да лучше пересдать мазок или выполнить стрептатест - у вас указан микроб - стрептококк группы А без конкретизации в исследовании лор НИИ.
Есть Бетта гемолитический стрептококк группы А, который требует санации и есть негемолитические стрептококки группы А, которые не имеют значимости.
Анна, хорошо я сделаю стрептатест, спасибо большое!
Если будет выявлен, то какие нужно пить антибиотики?
Можно Амоксиклав по 1000 мг 2 раза в день до 10 дней строго. Затем через 14 дней после окончания курса повторить мазок из зева на флору.
Анна, горло у меня болело с января и когда этот стептокок нигде не был выявлен
если вдруг это не гемолетический стрептокок, а горло болит и в НИИ анализ показал декомпенсацию, то что делать? сначала пройти процедуры промывания как советуют врачи выше? шрицом или тонзилором?
если не поможет промывание - удаление или криодеструкция , что лучше?
Внешне на фото у вас есть признаки хронического тонзиллита, если не было ангин с высокой температурой и налетом в горле и нет большого количества пробок в миндалинах - удаление миндалин вам не показано. Промывать миндалины можно курсами но это только избавляет от пробок. В вашей ситуации исключите пиогенный стрептококк, других проблем внешне и по анализам в вас не вижу со стороны миндалин.
Анна, так то что по заключению ЛОР НИИ состояние миндалин - декомпенсированное. Это же значит они перестали работьать
и поему тогда горло болит?
и вы не ответили промывать лучше шприцом или тонзилллором?
тест я сделаю сегодня или завтра и если еще можно будет тут опишусь сразу
Неважно чем и как промывать - это просто метод эвакуации содержимого.
Ваше исследование проведенное в лор-НИИ не является объективным методом оценки показаний к тонзиллэктомии- оно информативно только в отношении наличия флоры в миндалинах.
Показания для удаления- паратонзиллярный абсцесс в анамнезе, рецидивирующие ангины до 6 раз за год, более 2 раз ежегодно за последние 2 года, стрептококковые осложнения на почки суставы, сердце подтвержденные узкими специалистами.
Относительное показание - большое количество пробок в миндалинах с которым не справляются курсы промываний миндалин. Других показаний нет в международных клинических рекомендациях.
Анна, спасибо за ответы большое
по показаниям к удалению - так я не хочу их удалять когда у меня УЖЕ БУДЕТ осложнение на почки в виде гломерулонефрит. там людей на диализ отправляют пожизненно, срок жизни сокращается
я же хочу предупредить это все.
Поэтому уточните есть ли у вас носительство пиогенного стрептококка и просанируйте адекватно если есть, ведь осложнения связаны с ним и только с ним. Само по себе наличие хронического тонзиллита не является показанием к удалению миндалин. Хронический тонзиллит сейчас у каждого второго, а вот носительство пиогенного стрептококка и ангины им вызванные как раз и требуют отдельного внимания из за риска таких осложнений.
Анна, здравствуйтеп!
Гемолетический стептокок группы А не обнаружен. АСЛО держится 340
Что мне делать в итоге? промывать просто,
Если есть пробки в миндалинах, промывайте курсами до 2-3 раз в год, асло пересдайте через 3 месяца.
Анна, не могли бы вы прочитать о чем вы выше общались. я фото прикрепляла и горла и анализов .
пробок нет, гноя не видно. По анализам НИИ миндалины в состоянии декомпенсации.
Я спрашивала удалять или нет, вы сказали сдать на стрептококк сначала. его нет
Что в итоге делать? по анализам ЛОР нии (они тоже прекреплены) - состояние миндалин - декомпенсация.
Горло постоянно першит. Температуры нет
Анна, может быть стрептококк не на миндалинах а вгорле или носу? По анализам лор нии выявллен антиген к стрептококку группы А на миндалинах
я сдала посев на гемолетический стрептококк - не обнаружено
не понимаю что мне делать с миндалинами в итоге? промывать, удалять или что
горло бепокоит
Показаний к удалению нет, если нет пробок- промывать смысла нет. Показание к промыванию - наличие пробок. Показания к удалению я вам перечислила. Результаты обследования в лор-НИИ не являются показанием к удалению.
Першение горла может быть от рефлюкса, аллергии или других причин.
АСЛО повышено не критично. Бывает и 600-800 и выше, измеряется количеством норм (норма 200) у вас 1,5-2 нормы.
Анна, а как тогда без промывания наладить микробиоту на миндалинах? декомпенсация значить что колчество патогенных организмов преобладает.
Можно же что-то сделать, чтоб помочь горлу? если не промывание то как
АСЛО это антитела, значит где-то же сидит стрептококк?
Возможно вы болели когда то давно стрептококковым тонзиллитом а может и инфекцией другой локализации ( кожным процессом вызванным стрептококком) и антитела остались с того раза, они медленно снижаются. Сразу после острого тонзиллита или другой стрептококковой инфекции асло резко растет 600 и до 1000 и выше бывает. Пересдайте в динамике асло через 3 месяца, не исключено что будет в нормальных пределах или близко к ним.
Миндалинам помогать не надо- в них в норме постоянно происходит процесс воспаления так как они орган иммунной защиты. В них живет много условно-патогенной Флоры в норме, и она не требует санации. Ценность вашего исследования из Лор-НИИ я уже неоднократно комментировала и повторяться не буду.
Стрептококк пиогенный в горле исключили- это самое главное.
Если есть рефлюксная болезнь выполните Эгдс, посетите гастроэнтеролога. У першения в горле множество причин и нужно с ними разбираться а не миндалинам помогать.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Промывание миндалин надо выполнять курсом - 7-10 процедур, только так можно оценить эффект от промывания.
Есть ли проблемы с сердцем, суставами, почками - это органы-мишени при хр. тонзиллите? АСЛО сдавали после болезни?
Маргарита, выше писала все
почти есть тубулоинтерстициальный нефри ему уже много лет он в ремиссии и выражается только в изменении структуры почек, анализы все идеальные по почкам, но боюсь влияния тозиллита на них, так все же есть проблемы по структуре
сердце суставы не беспокоили
асло скачет. после промывания был 250 , через месяц 340, но сдавала в разных лабораториях, мб поэтому разные показатели
сегодня вот еще раз сдала, жду
После промывания АСЛО снижается
Я бы вам рекомендовала пройти полноценный курс промывания на аппарате Тонзиллор - 10 процедур и уже после этого оценивать результаты
Также важен местный иммунитет в ротоглоттке, чтобы не была источников воспаления - санация Зубов, исключить проблемы ЖКТ (ГЭРБ)
Похожие вопросы по теме
- 3 Декабря 20171 ответ
- 15 Октября 201911 ответов
- 10 Декабря 201926 ответов
- 15 Апреля 20201 ответ