Что вас беспокоит?
Боли в правом подреберье, кал зловонный
Здравствуйте, лечу эрозии желудка и двенадцатиперстной кишки. Пью лекарство 2 недели. Нексиум 20 мг 2 раза в день. Пепсан Р 3 раза в день. Пила закофальк, теперь линекс. Ребагит 3 раза в день.Креон 10000. Дюспаталин 2 раза в день. Сильно потею после еды и при движениях. Отрыжка воздухом не проходит, в постоянная. В кишечнике все бурлит. Кал каждый день с сильно зловонный запахом. Анализы в норме. Кроме СОИ 24.НА УЗИ стеатоз печени, эластография в норме. На 2 см увеличена левая доля печени. Взвесь крупнозернистая в желчном. Мскт без изменения. В капрограмме слизь и непереваренные части пищи. На Фгдс эрозии желудка и 12-перстной кишки. Питаюсь правильно. А состояние не меняется. Боли в желудке и кишечнике остаются. Появилась тяжесть в правом подреберье. Выпила гепатрин, тяжесть пропала, появились боли в правом подреберье. Что я делаю не так. Как лечится правильно?
Принятый ответ
Здравствуйте! В желчном пузыре имеется взвесь, то есть нарушена реология желчи, нарушен процесс желчеоттока, что в свою очередь может провоцировать проявления СИБР (синдром избыточного бактериального роста). Именно он даёт клинику вздутия, газообразования, урчания, проблем со стулом. Поэтому рекомендую дообследоваться со стороны кишечника и по возможности выполнить :
- кал на фекальный кальпротектин (исключить воспалительные заболевания кишечника)
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
-кал на паразитозы методом парасеп 3х кратно с интервалом 2-3 дня
-Водородный дыхательный тест на СИБР с лактулозой
По результатам этих обследований решать вопрос о тактике дальнейшего ведения.
Если СИБР подтвердится то нужна санация тонкого кишечника. Препаратом выбора является альфанормикс. Это кишечный антисептик, работает только в просвете кишечника, не всасывается в системный кровоток. Как правило на фоне приёма препарата вся симптоматика купируется.
Терапия адекватная, необходимо дообследоваться.
Анна, кал на скрытую кровь отрицательно. Паразитов нет. СИБР у нас не делают. Но он есть. Я так и думаю. Фекальный кальпротектин не сдавала. Альфанормикс стала принимать. вчера. Кишечник сильно бурлит и болит. Ещё на фгдс желчь не поступила в 12 перстную кишку. Я думаю застой. Ещё эта тяжесть в правом подреберье. Не могу вздохнуть. Это мне сильно мешает.
Пока рано говорить об эффектах альфанормикса, продолжайте терапию,в комбинации со спазмолитиком (лучше из группы тримебутина, но если Вы принимаете дюспаталин, то можно продолжать).
Анна, а как быть с правым подреберьем. Тяжесть. Не вздохнуть
Теоретически это может быть связано с застоем в желчном пузыре, который лечится препаратамт УДХК (урсосан, урсофальк). Но принимать их сейчас нельзя, так как бурление, брожение они усилят и сильно расслабят стул. Поэтому сначала санируем кишечник, альфанормиксом, а потом уже заняться желчным пузырем.
Анна, а гепатрин можно ли нет
Гепатрин это Бад. Я с БАДами никогда не работаю, об эффекте данного препарата не могу ничего сказать.
Анна, а что тогда для тяжести в правом боку попить.
Нет таких препаратов, от тяжести. Ещё раз повторюсь, можно дюспаталин заменить на тримедат. Тримедат это спазмолитик с нормокинетическим действием, то есть нормализует работу желчевыводящих путей и кишечника.
Анна, я пила тримедат неделю. Но мне с ним легче не стало. Перешла на дюспаталин.
От дюспаталина есть эффект?
Анна, с дюспаталином легче. Но не совсем
Принятый ответ
Здравствуйте. Какого числа выявили эрозии? Урсосан не назначали?
Анна, сначала были проблемы с пищеварением. Я пила нексиум, дюспаталин и урсосан. Обострилась поджелудочная железа 3 недели пила. Затем заболел желудок. Поехала на фгдс. 24 июня. Там острый эрозивный гастрит, эрозивный бульбит.
А помимо гастропрепаратов больше ничего не принимаете? (от гинеколога или невролога, например) И когда почувствовали ухудшение: в один день или постепенно? Если постепенно, то с каких жалоб начиналось? Был ли стресс накануне? Или смена питания (отпуск, или кафе)
Анна, принимаю антидепрессанты и нейролептик. Это уже 3 месяца. Сейчас на фоне лечения. Стало хуже
Если можно, то какой именно антидепрессант и нейролептик?
Анна, серлифт 150 мг и квитиапин 50 мг на ночь
На гастроскопии помимо эрозии было ли несмыкание кардии или явления рефлюкса? И назначали ли вам прокинетики (Ганатон, Итомед, Мотилак)?
Анна, да, кардия давно не смывается. Пробовала пить ганатон. Было не хорошо. Перестала
Анна, назначали ганатон. Было как-то не хорошо. Я отменила. Кардия не смывается. Это давно уже
И когда появляются боли: на голодный желудок и после еды легче? Или наоборот, после еды появляются. Если после еды, то через какое время?
Анна, бывает и на голодный желудок. А когда поем лучше.
На хеликобактер анализ при проведении фгдс не делали?
Анна, сдавала кал. Отрицательно.
Анна, на Фгдс положительно
Эрозии не появились на пустом месте. Что-то спровоцировало их появление (и это точно не урсосан, он не способен). По поводу потливости - мог вызвать серлифт. Но на желудок препараты этой группы антидепрессантов крайне редко влияют. По поводу кветиапина затрудняюсь ответить, я бы рекомендовала повторную консультацию невролога, мог ли препарат спровоцировать ухудшение работы жкт (появление эрозий, нагрузка на печень), требуется ли корректировка дозы или замена препарата.
Что касаемо Гепатрина, то можете его принимать, т.к. он содержит артишок, который снимает воспаление желчных протоков, улучшает свойства желчи. Если выбирать, я больше предпочитаю препараты на основе артишока, а не бад (например, хофитол). Но т.к. у вас уже есть Гепатрин, не вижу пока необходимости его менять. Он защитит печень.
И еще вопросы по стулу: сколько раз в день? цвет обычный (не светлый)? После дефекации есть улучшение самочувствия?
Анна, я консультировалась с психиатр ом. Сказали, что такая дозировка не может увеличить печень и нарушить проблемы с жкт.
Анна, по стулу. Он каждый день. Бывает 2 3 раза. Опорожнение не полное. Цвет зависит от продуктов. Бывает чаще светло коричневый. Но он зловонный., не оформленный. Бывает в виде ленточки. Вздутие наблюдается и тяжесть в животе.
Но других препаратов, кроме как от невролога, не принимаете? Просто не могут эрозии появиться на ровном месте. Это или хеликобактер, или сбой в питании (ну прям выраженный, т.к. эрозии и в желудке, и в дпк), или стресс, или прием других препаратов. Мы можем лечить последствия, принимая десятки препаратов, а надо воздействовать на причину. Что касаемо стула: в виде ленточки - это признак атонии кишечника или воспаления его стенок.
Если есть результаты обследования на руках, сфотайте и прикрепите, пожалуйста (т.к. играет роль не просто "эрозии", а в т.ч. размеры, дно и пр.)
Анна, стрессы конечно были. Я тревожный человек. Сейчас прикрепляю анализв
Анна, я прикрепила анализы, посмотрите пожалуйста
Посмотрела анализы. В желудке и дпк эрозии в острой фазе, множественные, слизистая отечная. Поэтому пока весь акцент по лечению - на желудок. По кишечнику не вижу проблем (ни воспаления, ни нарушения переваривания). По печени хотелось бы шире анализ (дополнительно АСТ, ГГТП, щелоч.фосфатазу, альбумин и амилазу).
Поэтому по лечению на данный момент:
1. продолжить Нексиум, Ребагит, Креон и Дюспаталин. Гепатрин оставляйте (артишок не обладает агрессией к слизистой желудка)
Добавить:
2. Фосфалюгель по 1 пак. 3р/д через 30-40 минут после еды и 1 раз на ночь 7 дней (он обволакивает слизистую, также снимает интоксикацию)
3. Платифиллин 1,0 мл подкожно 1 р/д в теч. 5-10 дней (до купирования болевого синдрома) или внутривенно на физ.р-ре также 5-10 дней
Анна, АЛТ, Щелочная фосфатаза, ггтп сданы. Они в норме. Амилазу и липазу и панкреатическая эластаза я сдавала. Все в норме.
Анна, не сдавала только альбумин
Хорошо. Тогда тем более - акцент на желудок. Там проблема острее.
Анна, поняла. А можно платифиллин в таблетками или подкожно только
По эффективности - лучше подкожно (укол больноват, поэтому по возможности шприцы для него брать инсулиновые, у них игла потоньше)
Анна, я поняла, спасибо вам большое за консультацию
Если бы это был очный прием, то при выраженном болевом синдроме я бы препараты назначила в инъекциях, в т.ч. и Нексиум (для ускорения их действия). А затем бы уже продолжила в таблетках
Анна, я поняла.Вот ещё один вопрос. Я долго Е время принимала ипп. Это могло отразиться на желудке. Как вы думаете?
Только если в хорошем смысле, поэтому дело не в этом. Меня просто смущает, откуда столько эрозий появилось? И почему сейчас? Я бы максимально ограничила прием других препаратов на время лечения желудка (хотя бы дозировку снизить). Но самостоятельно мы не можем вмешиваться в схему назначения психотерапевта.
Анна, я не уверена, что именно сейчас они появились. Проблема с жкт уже на самом деле давно. Эрозии были у меня и 2 года назад. Я их вы лечила с легкостью
Нежели сейчас. Уже 2 недели прошло, а изменения пока не вижу. Только почему то хуже. И самочувствие хуже. Утомляемость, упадок сил. Головные боли, потливость. Сон прерывистый из-за болей. Вообще где то пол года назад началось вздутие живота, боли в кишечнике, поносы, непереваренные частички пищи. Затем был стресс. Болел желудок и поджелудочная. Пила пп., ферменты. Стало легче. Потом снова обострение. Снова лечение. Пп, дюспаталин и урсофальк. Но были боли в кишечнике. Стало хуже. Вот поехала на фгдс. А там эрозии
Картина на ФГДС действительно не очень красивая. Иногда прием препаратов в таблетированном виде не оказывает должного действия. Поговорите с лечащим врачом о возможности лечения в условиях стационара (хотя бы дневного). Лучше выделить 10 дней на основательное лечение, взять больничный (он вам положен).
Анна, скажите. А если пп делать внутривенно. То в какой дозировка?
Из ипп внутривенно нравится Контролок, дозировка 40 мг. Можно вводить внутривенно капельно, можно струйно (он хорошо переносится).
Анна, спасибо
Анна, бегала все аптеки горда. Нигде нет таких ппепаратов
Анна, уменя появилось сильное жжение в животе. Как будто печёт. Фосфалюгель выпила. Болей нет. Но вот жжение в желудке
После Фосфалюгеля жжение не прошло? В аптеках нет платифиллина и контролок?
Если нет Контролока, то заменить его можно на Омез (во флаконах, не капсулы). И в хорошие времена были перебои с этими препаратами в аптеках, поэтому иногда приходится "охотится" за ними, собирая по 1-2 флакона в разных аптеках. Платифиллин заменить нечем (по действующему веществу), поэтому вместо него можно Но-шпа (Дротаверин) 2,0 мл внутримышечно 1-2 р/д 5 дней, или Папаверин 2,0 мл внутримышечно 1-2 р/д 5 дней (но он может немного снижать давление).
Я бы рекомендовала на повторный очный прием к врачу и обговорить варианты лечения помимо таблеток. Просто в условиях стационара обычно с этими препаратами нет проблем.
Анна, вот в стационар попасть трудно. Берут только сильно острые показания. Насчёт пп в ампулах. Нет никаких. Гастроэнтеролог у обращалась. Она мне поставила срк и все пить про и пребиотик. А сама сделала фгдс и вот. Знаете, я выпила на ночь урсофальк и фосфалюгель. Спала хорошо. Ночью болей не было.
Поняла. Ну значит будем пользоваться тем, что есть. Безвыходных ситуаций не бывает, просто немного больше времени требуется, чтобы купировать болевой синдром. Очень хорошо, что ночью болей не было, и вы, и организм отдохнули. Если что, то можете перед сном уколоть в/м Но-шпу. Выздоравливайте!
Анна, спасибо. Но шпу купила. Буду колоть 2 раза в день. А остальное лечение все в силе. Я так правильно понимаю
Да, все верно, остальные препараты оставляете.
Иногда еще вместо Омеза внутривенно можно использовать Квамател (хотя порой тоже сложно найти). Поэтому оставим наверное уже попытки в/в инъекций.
Анна, кваматела тоже нет. Я спрашивала. Ещё вопрос, если боли будут продолжаться после 5 дней ношпы. Их можно продолжить до 10 дней. Или не стоит этого делать
Лучше Фосфалюгель продолжить до 2-х недель. Но и ничего критичного в этом не будет. Вы потом можете Но-шпу оставить по требованию: где-то в день 1 раз, где-то ни одного раза, а другой день может быть 2 раза.
Анна, я поняла. Скажите а фасфалюгель можно пить вот так. После еды через 40 мин. И если вдруг боль продолжается, выпить по требованию. Т. Е. не три раза получится, а больше. Это не страшно.
Нет, не страшно, т.к. у Фосфалюгеля короткий период действия, всего 3-4 часа (как и у всех антацидов). И не обязательно через 40 минут, здесь главный ориентир - боль (или изжога, например). Поэтому его прием можно варьировать.
Анна, хорошо. Я поняла. Спасибо большое вам за консультацию.
Выздоравливайте!
Анна, спасибо.
Анна, вы знаете прокола уколы 2 дня. Легче не совсем. Ещё отрыжка стала чаще. После того как попью или выпью таблетку. Ещё боль прямо во время еды. Может у меня уже атрофия. Я долго принимала пп. Или при атрофическом гастрите не бывает эрозий. Фасфалюгель не помагает. Даже с ним больно есть. Что не так?
У вас острые эрозии желудка и дпк, поэтому не всегда можно справиться таблетками. Атрофия не даст таких болей. А если сохраняется фактор, раздражающий слизистую, то эрозии не рубцуются. По 10-бальной шкале на сколько вы бы оценили свою боль?
Анна, терпимые. Где то на 5 6 баллов. Ещё поем и хочется кушать. А начинаю есть. Боли. Боли ещё справа и слева под ребрами. У меня капрологическая эластаза больше 500.это совсем плохо. Может поджелудочной ещё совсем хандрит.
Я вот как раз и думаю, что у вас комбинация: и желудок, и поджелудочная дают боли. Эластаза у вас в норме. Это говорит о том, что панкреатита нет. Но может быть спазм протока поджелудочной, из-за чего появляются боли
Анна, а что же делать?
Вы же на узи сегодня идёте, если не ошибаюсь?
Анна, нет. Узи у меня сделано. 2раза.Результаты приложены
Анна, меня ещё смущает, что желчь не поступает в 22 перстную кишку при фгдс.
Желчь не поступает в дпк также, как и секрет поджелудочной. Из-за этого пища плохо переваривается (что видно по копрограмме) и появляется зловонный запах. Поэтому и хотелось бы Платифиллин - снять спазм с протоков.
Боль постоянная ноющая на 5-6 баллов? Или волнами, меньше-больше?
Анна, нет. Приступообразная, схватывающая. В основном в правое подреберье. Там и тяжесть. В желудке тоже есть, как ноющая, колющая. Нет не сильная, терпимая. В левом подреберье как жжет
Ольга, я все равно вернулась бы к вопросу стационарного лечения. Если через врача сложно, то по самообращению
Анна, это бесполезно. Меня не положу. У нас только экстренно. Я даже ходила к заведующему. Отправил к гастроэнтерологу. Такие случаи они не лечат. У нас с этим сложно.
Анна, я пропала в стационар на кт увеличение печени селезенки. Анализы в норме. Поджелудочная тоже и желчный пузырь. Поставили капельницы, стало легче, нет таких болей. Завтра будут фгдс смотреть.
Ольга, хорошо, что уже поставили вам капельницы. Я думала-думала, как же сделать. Поэтому хорошо, если будет курс инъекций. Иногда нужно снять болевой синдром, чтобы организм отдохнул и вы выспались. И потом уже легче идти на выздоровление. Мы все разные, у всех разный болевой порог. И иногда таблетками не удается справиться.
Анализы должны были брать. Подскажите, какое сейчас СОЭ?
Анна, ещё сои не смотрели. Наверное, сегодня будут брать анализы. Вот только не пойму, чего это печень и селезенки увеличены.
кт - это как рентген. А мягкие ткани более информативно смотреть на мрт. Поэтому на кт и узи всегда будут расхождения.
Анна, ясно
Анна, ещё у меня вопрос. Скажите, сейчас мне можно употреблять антидепрессае и нейролептик? Боюсь за желудок. И пока в больнице не могу отменить
Да, я все равно считаю, что кто-то из них мог вызвать сбой работы жкт (больше причин мы у вас не выявили других). И больше думаю на кветиапин. Но без консультации психиатра мы не можем их отменить. Максимум - снизить дозировку. Поэтому однозначно они остаются. А у вас есть связь с вашим психиатром/психотерапевтом (по телефону)?
Анна, нет связи нет. Я тоже думаю на квитиапин. Потому что заметила именно на него дискомфорт увеливается. Нет, сожалению связи с ним нет. Но я попробую оставить лишь одну таблетку и добавить глицин. Глицин же не повлияет на жкт. Т. Е. Слизистую не навредит.
А у кветиапина есть рисочка? Если есть, тогда на 1/2 таб. сначала уменьшите. Глицин можно, он не повредит
Принятый ответ
Здравствуйте, Ольга учитывая ваши жалобы и наличие взвеси в желчном пузыре, слизь в стуле рекомендую провести дообследование :
Сдать фекальный кальпротектин для исключения воспалительного процесса в кишечнике
Дыхательный водородный тест с лактулозой для исключения Сибра
Копрограмму
Ведение пищевого дневника для выявления продуктов которые вызывают данную симптоматику
Оцените переносимость молока и других молочных продуктов, при возникновении симптомов заменить на безлактозное молоко.
Соблюдайте Диету FODMAP.
⠀Ограничить продукты, вызывающие вздутие и газообразование: молоко, сладости, бобовые, свежие фрукты и овощи.
Метеоспазмил по 1таб 3рд 10 дней
При положительном тесте на сибр альфа нормикс 200мг 2таб 3рд 10 дней.
После лечения эрозий нужно сделать контроль фгдс, а затем убедившись что эрозии зажили можно растворить взвесь удхк (урсофальк или Урсосан 10 мг на 1 кг массы тела 3 мес)
Анна, капрограмме сдавала, там слизь и непереваренные части пищи. Больше ничего нет. Кишечник сейчас санирую альфанормикс ом. Второй день. Но боли в желудке есть после приёма пищи и в вечернее время. Молоко не пью. Так как от него газы. Но вот появилась тяжесть в правом подреберье. Я выпиваю гепатрин. Тяжесть уходит. Но болит сильнее желудок в антральном отделе. Сильнее тал болеть
Пепсан р продолжайте, он уберёт эту боль
Анна, а гепатрин можно. Он же желчегонный препарат.
Если боль будет сохраняться, то нужно будет его приостановить
Анна, тогда тяжесть в правом подреберье. Тяжело даже дышать.
Анна, я прикрепила анализы. Посмотрите, пожалуйста
По бх повышен холестерин, все остальное в пределах нормы
Анна, а фгдс?
По фгдс воспалительный процесс и эрозии в желудке и двенадцатиперстной кишки.
Лечение у вас корректное, продолжайте
Анна, скажите, а пбриррванные овощи и фрукты можно? Детское питание
В пюреобразной форме можно
Анна, спасибо
Принятый ответ
Здравствуйте! По результатам ФГДС кроме острых эрозий определен а хеликобактерная инфекция. Рекомендую рассмотреть возможность эррадикационной терапии хеликобактерной инфекции с применением антибактериальной терапии и т.о. санировать кишечник тоже.
Марина, в кале ответ отрицательный. Я очень плохо переношу антибиотики. О если ситуация будет продолжаться. Буду пить антибиотики. Какие и как?
Марина, правда, я сдавала 4 месяца назад
Марина, ещё боюсь за свою печень
Такая нагрузка.
Возможно добавить к терапии Альфанормикс (200мг) по 2 табл 2 раза в день после еды 10дней пропить вместе с препаратом Энтерол по 1 табл 2 раза в день за 1 час до еды, лиюо вмечто Альфанормикса препарат Нифуроксазид 200мг по 2 табл 2 раза в день после еды 7 дней.
Марина, спасибо. Поняла. А я пюью закофальк и дюспаталин. Их отменить
Закофальк и Дюспаталин можно оставить. Они потенциируют действие лекарственных препаратов.
Марина, Т. Е добавить альфанормикс и энтерол. Правильно
Да, правильно..
Марина, знаете, у меня отрыжка стала чаще. При каждом приёме пищи и даже после того как пью. А во время еды сразу болит, только стоит поесть. Не ем не болит. Ещё при надавливании на среднью часть живота боль и горит средняя часть живота
Это связано с эрозиямт или нет
Да, это м.б. связано с эрозиями..
Марина, ещё вопрос у меня панкреатическая эластаза более 500.О чем это говорит. Ещё на Уязт, мне сказали, что поджелудочная не очень хорошая
Панкреатическая эластаза более 500 это значит, что недостаточной функции поджелудочной железы нет.
Марина, а уменя проблемы с желчным, застой, перегиб и во время фгдс желчь не поступила в 12 перстную кишку. И сейчас очень тяжело в животе. Ещё боли справа и слева под ребрами. И во время еды боль. И сильная тяжесть в правом подреберье. Что мне с этим делать. Во время еды бросает в пот.
По результатам УЗИ и анализов, застоя желчи в желчном пузыре нет. Эрозии луковицы двенадцатиперстной кишки могут давать боли в правом подреберье.
Марина, скажите, сделала мскт увеличена печень и селезенки, поджелудочная в норме. Это почему так произошло
Вы имеете в виду МСКТ от 20.03?
Марина, нет. Сделала сегодня мскт.
Прикрепите протокол МСКТ..
Принятый ответ
Здравствуйте!
Вы проходили обследование на хеликобактер пилори? Какая консистенция стула?
Елена, да, 4 месяца назад. Тест в кале, отрицательный. Кал был в основном паносы, но небольшими частями, теперь добавились запоры, да ещё малыми частями, неполное опорожнение.
Какие на данный момент у Вас сохраняются симптомы? Какие-нибудь лекарства принимаете?
Елена, боли в правом подреберье, пульсация. Боли над пупком при надавливании. Болит кишечник справа и слева. Отрыжка постоянная воздухом. Потливость во время еды. Жар в желудке, жжение. Сильно обложен язык. Кал частями, малыми порциями. В основном неоформленный. До этого были поносы. Плохой сон, боли ночью разного характера. Раздражительность. На мскт, которое делала вчера, увеличение печени и селезенки, небольшое количество жидкости в малом тазу
Похожие вопросы по теме
- 7 Января 20161 ответ
- 25 Февраля 20181 ответ
- 12 Октября 20181 ответ
- 11 Апреля 202031 ответ