Что вас беспокоит?
Кт госпитализация
Добрый день! По КТ картина туберкулёза, диаскин отрицательный, мокрота не готова. Завтра госпитализация в тубдиспансер в хирургическое отделение, жидкость в легкос. Подскажите, а если у него нет туберкулёза он не заразиться им в тубдиспансере? Места себе не нахожу, разве могут так давать в тубдиспансер с неподтверждённым тестом и мокротой или ему в пульмо должны дать, если мокрота тоже будет чистая
Принятый ответ
Здравствуйте. Если по КТ признаки туберкулезного плеврита, значит, необходима госпитализация, откачивание жидкости, исследование её, дополнительное обследование Вашего больного и назначение лечения. Что касается Диаскин-тест, в начале заболевания, а также при резком снижении иммунитета может быть анергия, т.е. отрицательная реакция. Но в процессе лечения, когда иммунитет начнет восстанавливаться, общее состояние больного улучшится, Диаскин-тест часто становится положительным. Это нормальная реакция, ответ организма на противотуберкулезные препараты. Теперь мокрота. При туберкулезном плеврите выделения туберкулезной палочки почти не бывает, даже при ухудшении общего состояния. Эффективность лечения в данном случае определяется, в основном, по улучшению общего состояния, изменению КТ картины в лёгких (положительная динамика), нормализации показателей крови и результатов других видов обследования.
Елена, т. е правильно я понимаю с таким КТ нас кроме как в тубдиспансер не положат? Кт во вложении посмотрите пожалуйста, я ранее писала
Смотрите, Александра. По КТ описывается не только наличие жидкости (плеврит), но и консолидация очагов и единичные кальцинаты. Т.е. необходимо дополнительное обследование, консультация онколога и диффдиагностика. Всё это лучше сделать в условиях стационара.
Елена, да я это понимаю , а какого стационара тубдиспансера? Я вот и боюсь а вдруг онкология, а он в туб попал и там нахватается, я про это имею ввиду
Нет, Александра, в тубдиспансере он не будет находиться с хрониками и больными с устойчивостью, которые выделяют палочку. Сейчас необходима диффдиагностика, дополнительное обследование. Поэтому госпитализация будет или в диагностическое отделение, если есть, или в чистое отделение с впервые выявленными больными.
Елена, так если диаскин отр и мтб -, может нам в обычном терапевтическом до обследоваться? Просто не понятно зачем всё это сдавать если по итогу в тубдиспансер отправляют, диагностику можно не только в тубдиспасере делать. А вдруг у него саркоидрз например, а ему сейчас препаратов надают от туберкулёза, 65 лет это не 16, там побочки совсем по разному переносятся.
Александра, врачи обязаны в первую очередь исключить или подтвердить туберкулёз. Будут заниматься диффдиагностикой. Обследование должно быть комплексным. Многие виды обследования ( не менее трёх анализов мокроты или диагностическая бронхоскопия, исследование лёгочной жидкости и другие) должны проводиться только в диспансере. Там специальная аппаратура, "наметан глаз" у лаборантов, можно сразу, на месте пригласить узких специалистов для консультации. И комиссия ВКК будет проходить с этими специалистами. Со всеми результатами обследования.
Елена, спасибо, а диагностическая бронхоскопия расставит точки о наличии туберкулёза? Просто тогда мы сделаем амбулаторно, а дальше уже будем исключать диагнозы у других специалистов. Я просто к тому зачем ему ложится в стационар, нам 200 км от дома, принимать терапию, если бронхоскопией можно исключить диагноз. Простите за количество вопросов.
Александра, бронхоскопию можно сделать вне тубдиспансера, но в диспансере аппаратура, лабораторные препараты, направленные именно на диагностику туберкулёза. Более того, жидкость в лёгких. Её тоже надо исследовать. Амбулаторно это делать не будут. Это только стационарный метод обследования.
Александра, и мокрота - её исследуют микроскопически, методом ПЦР, а также посевы на специальные среды и т.д.
Елена, ясно но я хотела сделать бронхоскопию в туб диспансере и на этом исключить туберкулёз. Мы конечно пациенты на разных планетах с врачами, ну тут ничего не поделать я же не училась на врача. Просто столько случаев у людей вот в группах про саркоидоз даже читаю, по пол года лечатья от туберкулёза а в итоге не он а саркоидоз. Отец всю жизнь в плавке отработал. И не хочется за зря лечится, препараты не из лёгких. Я за лечение, но если только подтвердится диагноз.
Александра, бронхоскопия нужна для выявления туберкулезной палочки, определить открытая форма туберкулёза или закрытая (если туберкулёз подтвердится). Что касается саркоидоза - по описанию КТ очень мало, практически нет признаков этого заболевания. Конечно, можно проверить кальций крови, ЦИК, АПФ, спирометрию. Но саркоидоз под очень большим вопросом. Александра, также может быть назначена биопсия с последующей гистологией. Это тоже делается в условиях стационара по направлению торакального хирурга.
Елена, ясно да я и не против вообщем то, можно ещё уточнить, если у него всё минус сейчас, я обязана делать дискин тест? То что я сделаю то это да, просто мне понять мои права. Что я сейчас пойду эти мытарства проходить если диагноза нет у него точного. А ребёнок вообще аллергик и не понятно что покажет. Если бы опирались на диагностику теста то у меня вопросов не было, а то сначала сделайте диаскин, а потом сам врач говорит что он не важен. Для меня это всё конечно не понятно, так сказать я уже осторожна, диагноз туб прилепляют быстро, а вот снять его сложно. Если тест + кт чистое, то тоже набегаешься. Нам же даже пробную противоспрлительную терапию не назначали, что странно.
Александра, Диаскин-тест Вам сейчас делать не надо. В Вашем случае он вообще малоинформативный. Но он входит в перечень обязательного обследования, поэтому назначают. Что касается противовоспалительной терапии - она тоже сейчас пока не нужна. Надо сначала разобраться.
Елена, првильно я понимаю что мне как контактному не надо сейчас делать? Просто мед сестра звонила сказала прийти, я спросила зачем? Если у него ещё диагноза нет, только предположение. Как в стационаре поставят диагноз я схожу.
Александра, Вы ещё не контактные. Во-первых, диагноза пока нет. Во-вторых, даже если туберкулёз, палочка тоже может быть не выявлена. Так что пока не торопитесь, ничего пока не делайте.
Принятый ответ
Добрый день. Действия врачей абсолютно верные, необходима дополнительная диагностика и начинать лечение. ДТ бывает и отрицательный при туберкулезе, когда снижен иммунитет. На счет стационара не бойтесь, пациенты которые выделяет палочку лежат в других отделениях , плюс в отделениях постоянная дезинфекция, круглосуточно работают рециркуляторы.
Евгения, я понимаю, но всё же если диаскин отрицательный и мокрота мтб -, может это воспаление а не туберкулез, он не хочет ложится в сиационар. Нас в пульмонологии или хирургию возьмут, плеврит ведь есть? Для чего тогда сдавать диаскин? Мокроту? Показатели отрицательные, а в туб диспансер всеравно. Может это вообще саркоидоз, а его там таблетками от туберкулёза напичкают
Мокрота при таком КТ и будет отрицательная, все эти методы только вспомогательные и обязательные, даже если мы подразумеваем, что они будут не информативны их положено делать. За основу всегда берут КТ. Необходимо сделать анализ жидкости в легком, она будет более информативна, чем мокрота.
Евгения, спасибо! А что там такого в к-т что мокрота отрицательная? Это значит если туб даже и есть, он не открытый? Я не понимаю просто, а если б он не делал кт, это кт за свой счёт сделано, нас не направляли, то получается и не было бы диагноза?
Да все верно, даже если туберкулез, он не открытый , распада нет. Как правило практически весь туберкулез это случайные находки на ФЛГ, поэтому так важно ежегодно делать ФЛГ. В вашем случае если были симптомы, то направили бы потом в отделении, даже если бы это было отделение терапии, после КТ перевели бы в туб.диспансер, так всегда делают если есть подозрение на туберкулез и он пока не исключен.
Похожие вопросы по теме
- 26 Марта 20226 ответов
- 16 Октября 20219 ответов
- 10 Августа 202116 ответов
- 7 Августа 20211 ответ
- 30 Декабря 20201 ответ
- 30 Декабря 20201 ответ
- 11 Ноября 202021 ответ
- 31 Мая 20201 ответ
- 29 Марта 202012 ответов
- 24 Марта 20201 ответ