Урсо-препараты vs сладж — вопрос №1502237

Question

Урсо-препараты vs сладж — вопрос №1502237

Наталья, Москва

10473 просмотра

9 августа 2023

Добрый день! Хотелось бы узнать о максимально эффективных методах выведения взвеси/сладжа из желчного. С осени прошлого года с урсо-препаратами (плюс курсы желчегонных - одестон, хофитол) не продвинулась совсем! Из-за длительной дисфункции ЖП к маю развился СИБР. По данным мрт уровень седиментации 3/4. Или же это показание к удалению, если нет эффекта от консервативного лечения? Заранее Спасибо! P.S. Также хотелось бы знать причину - всегда была образцом ЗОЖ, соблюдала режим качественного диетического питания, нет наследственного фактора, никогда не принимала «тяжелые» лекарственные препараты или оральные контрацептивы, гепатитом не болела, паразитов не было.

Возраст: 45

Хронические болезни: Гипотериоз, поверхностный гастрит (с рефлюксом), билиарная дисфункция

Вопрос закрыт

гепатит

консервативное лечение

зожа

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

5 ответов врачей

Пожаловаться

Мирзаева Сара Шамилевна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог

Добрый день. Наличие взвеси в желчном пузыре - это не показание для удаления. Взвесь - повышает риски образования камней в желчном пузыре, но их у вас сейчас нет. Для растворения применяются только препараты урсодезоксихолевой кислоты (урсосан,урсофальк).
Женский пол -уже само по себе фактор риска для ЖКБ, так как эстрогены повышают литогенность желчи ( т.е содержание в них холестерина) и влияют на моторику ЖП, что приводит к осаждению желчи, поэтому ЖКБ чаще всего страдают женщины. Так же и наличие гипотиреоза является предрасполагающим фактором, так как - нарушается обмен веществ, в том числе и жировой.
Помимо приема препаратов важно питаться дробно 5-6 р в день небольшими порциями, не переедать, длительно не голодать.

Какой у вас вес, рост? И в какой дозировке, сколько времени принимали препарат урсодезоксихолевой кислоты?

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Сара, добрый день! Спасибо за отклик и ответ. Вес 55кг, рост 165см. Урсофальк с октября до декабря 2022г был по 600мг ежедневно, в начале декабря началась серия приступов (по 3-4 дня тошнота, отсутствие аппетита) с поносами, поэтому перешли на дозировку 500мг. Принимала без пропусков ежедневно до середины мая 2023г. Потом он был отменён из-за СИБРа.
Режим питания (дробное и небольшими порциями) я соблюдаю, диету не нарушаю.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Мирзаева Сара Шамилевна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог

Если СИБР подтвержден, то проводят санацию кишечника препаратом Альфа Нормикс.

Так же рекомендуется принимать препарат для нормализации моторики желчного пузыря: Тримедат 200 мг по 1 таб 3 р в день 1 мес. Препаратом выбора для растворения билиарного сладжа остается Урсосан/Урсофальк, если на дозе 500 мг - нормальная переносимость, с последующим контролем на узи обп через 3 мес.

Тримедат можно повторять курсы 3-4 раза в год.

- 1

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Антибиотики не пошли совсем из-за быстрой и негативной реакции со стороны желчного - сразу же после приёма 1ой таблетки начинается тошнота, боль в правом подреберье, понос. Потом мне этот приступ по 3-4 дня приходится снимать. Такая же реакция на ряд других не-жкт препаратов- сидерал, мультивитамины, анальгетики.
Если сидеть дома и кушать кашу с сухариками каждые 2 часа, то нет проблемы со стороны ЖП. Но любое вмешательство или минимальное нарушение режима/диеты, даёт моментальный негативный отклик. И эта ситуация фактически с конца прошлого года, поэтому хотелось бы понимать перспективы

Пожаловаться

Мымрина Екатерина Андреевна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Здравствуйте.
Первопричина это нарушение оттока желчи ,желчь в результате застаивается , так же гормональный фон у женщины.
Урсосан в какой дозировке принимали ? Комбинировали с дюспаталином ?

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Екатерина, здравствуйте! Благодарю за ответ. Урсофальк был сначала по 600мг/сутки, потом по 500мг. Принимала без пропусков ежедневно с середины октября до середины мая. Дюспаталин был совсем плох, поэтому вернулись к тримедату. Мой вес 55кг, рост 165см

Пожаловаться

Мымрина Екатерина Андреевна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Я бы рекомендовала сначала просанировать кишечник альфанормиксом от сибр . Потом сразу начать комбинацию урсосан и одестон одновременно ,после одестона двухнедельного курса , добавить тримедат на 4 недели .

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Я не могу пить антибиотики из-за негативной реакции со стороны желчного. Когда был подтвержден СИБР, мне назначали альфанормикс, ципролет, трихопол. Сразу же после первой таблетки начинается тошнота, боли в правом подреберье, сильный понос. Этот приступил потом по 3-4 дня приходится снимать

Пожаловаться

Мымрина Екатерина Андреевна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Альфанормикс , трихопол , ципролет одновременно ?
На фоне приема альфанормикса принимали энтерол ?

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Не одновременно, естественно:) пробовали подобрать антибиотик, когда не пошёл альфанормикс. Но из другой группы тоже ни один не подошёл. Энтерол не облегчал «побочку», тк это был не только понос, а все симптомы негативной реакции желчного - и боль справа, и сильная тошнота. Начиналось моментально, через нескольких часов после первой принятой таблетки. Сразу отменяла антибиотик

Пожаловаться

Мымрина Екатерина Андреевна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Поняла вас.
Аналогами являются макмирор, метронидозол , но учитывая ваши симптомы , обсуждать и подбирать препараты все нужно на очном осмотре.

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Пока что в приоритете «оздоровить» желчный, если это возможно. Так как сильно смущает, что такое длительное лечение не дало результата совсем! Поэтому и встал вопрос, чем заменить урсофальк.

Пожаловаться

Мымрина Екатерина Андреевна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Единственный препарат воздействующий на желчь это урсодезоксизолевая кислота , альтернатив нет

Пожаловаться

Демина Марина Евгеньевна, 9 августа 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

Здравствуйте.
Билиарный сладж. Показаний к ХЭ нет.
Рекомендуется поддерживать нормальную массу тела и рациональное питание, калорийность рациона должна быть умеренной, прием пищи — дробным (5–6 раз в день с перерывами не более 4–5 ч, за исключением ночи). Целесообразно употреблять продукты, обогащенные пищевыми волокнами (свежие фрукты и овощи), злаками (зерновой хлеб, овес, коричневый рис, продукты с отрубями), полезны фасоль и чечевица, из мясных продуктов советуют отдавать предпочтение содержащим меньшее количество жира — курице, индейке (без кожи), потребляемая рыба должна быть не слишком жирной. Кисломолочные продукты лучше выбирать с пониженным содержанием жира, а употребление молочных продуктов свести к минимуму. Следует избегать жареных блюд, копченостей, выпечки и пищи, богатой простыми углеводами (последние повышают риск камнеобразования).
Медикаментозно:
урсосан 250мг 1 неделя вечер, 500мг 2 неделя, 750мг с 3 неделе до 3 мес с контролем УЗИ ОБП для оценки холелитического эффекта.
Для нормализации функции кишечника: Эрмиталь 10000ме 1к 3-4р\сут во время еды 1 мес, разо 20мг\сут 1мес, тримедат 300мг 2р\сут 1мес.

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Марина, здравствуйте! Спасибо за Ваш ответ. Всё так и было назначено. Лечения придерживалась без нарушений. Разместила здесь вопрос, тк нет положительной динамики, поэтому считаю необходимым искать альтернативу. По поводу диеты - в моем случае ещё более жесткий вариант, чем Вы пишете, я ем каши, хлебцы, запечённые овощи, суп на воде. Перерывы не более 3х часов

Пожаловаться

Демина Марина Евгеньевна, 11 августа 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

строгости в питании быть не должно, иначе при введение любого продукта будут развиваться симптомы . Если нет эффекта, то дообследование и очный осмотр

+ 1

Пожаловаться

Наталья, 11 августа 2023

Клиент

Спасибо за ответ! Какое дообследование порекомендуете в моем случае?

+ 1

Пожаловаться

Демина Марина Евгеньевна, 12 августа 2023

Терапевт, Гастроэнтеролог

после полного анамнеза и осмотра будет понятно, дистанционно не могу сказать

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Наталья, здравствуйте!
Взвесь не показание для удаления желчного пузыря, да и не надо этого делать
Причины могут быть разные:
- неправильная форма пузыря - это анатомическое строение и иногда нужно будет проводить профилактику застоя
- гельминты (они живут в желчи и могут способствовать формированию взвеси)
- нарушение липидного обмена (об этом говорит утолщение стенки пузыря, если не было ранее обострения холецистита)

Сколько по продолжительности вы принимали препарат урсо?

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Анастасия, здравствуйте! Спасибо за ответ и информацию. Урсофальк принимала с середины окт 2022г, до середины мая 2023г. Пока не началась яркая симптоматика СИБР, тогда все желчегонные были отменены. На узи изменений нет, по самочувствию тоже не лучше. Приступы удаётся избегать только жёсткой диетой и дробным режимом питания. Но к оздоровлению ЖП это не привело, к сожалению

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Вы говорите, что паразитов нет, каким способом определяли?
Что с обменом холестерина?

Какая симптоматика остается на сегодняшний день?

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Анастасия, паразитов по крови (лямблии и др). Холестерин не проверяли. После узи, которое показало сладж, сразу набросились на желчный с урсофальком. И потом поочередно подключали различные желчегонные препараты

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Анастасия, симптоматика примерно та же, что и до начала лечения - тяжесть/распирание в правом подреберье, тошнота при агрессивных для жп препаратов (витамины, анальгетики, антибиотики), осложнённый процесс переваривания в первый 1-2 часа после приёма пищи. Нестабильность стула в сторону послабления. Приступ при любом воздействии на жв. Длится 3-4 дня.

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

А вы ЭГДС как давно проходили?

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

В середине октября прошлого года. Гастрит с рефлюксом. И сколько раз в жизни делала (в 20, 35 и в 45 лет), всегда одна и та же картина. Никогда ни язв, ни полипов и тп не было обнаружено

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 10 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Симптоматика напоминает обострение панкреатита, особенно, что по гастроскопии есть заброс, чего в норме быть не должно.
У вас не желчный реагирует на антибиотики, витамины, а поджелудочная железа.
Отсюда СИБР так же как следствие обострения.
Вы пробовали принимать ферменты?

По поводу гельминтов лучше определить в кале: анализ кала методом Парасеп, антигены лямблий в кале

Пожаловаться

Наталья, 10 августа 2023

Клиент

Спасибо огромное за ценный комментарий! Тогда на гельминты сдам по Вашей рекомендации.
Ферменты (креон 25000, 10000) пью практически постоянно. Ещё был курс даларгина 20 х 1мг. Поджелудочную тоже обследовали, там не каких-либо критических изменений.

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 10 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Чтобы полноценно обследовать поджелудочную железу, нужно сдать анализы крови: амилаза панкреатическая, альфа-амилаза, липаза, анализ кала общий и на панкреатическую эластазу 1.
Но нужно учитывать, что по обследованиям не всегда будут видны изменения, у нее есть вариант обострения только болевой, когда диагноз ставится, полагаясь на симптомы и положительной реакцией на ферментные препараты.

Насколько постоянно вы принимаете Креон?

Пожаловаться

Наталья, 10 августа 2023

Клиент

Спасибо за подробную информацию! Всю биохимию по печени и поджелудочной сдавала на фоне приступов и в спокойном состоянии. Показатели всегда были идеальными.
Креон назначали, когда начался курс урсофалька с повышением дозировки. Были какие-то перерывы в приеме, последние полтора месяца пью его постоянно. Но при отмене я не чувствую ухудшение. Ферменты не особо влияют на мое самочувствие. Жалобы и серьёзные остаются исключительно к функциональному статусу ЖП. И, в частности, почему урсофальк не вывел взвесь и никак не повлиял на улучшение работы ЖП?

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 10 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

По поводу желчи то, что я писала выше, могут быть так же другие причины, гельминты или нарушения в обмене холестеринов. Сдать анализы крови: холестерин общий, ЛПНП, ЛПВП, триглицериды.

Креон 10 тыс доза неэффективная, лучше 25 тыс.

Какую дозу Урсофалька принимали?

Пожаловаться

Наталья, 10 августа 2023

Клиент

Анастасия, Спасибо вам огромное!!! Взяла на заметку - сдам кровь на холестерин и кал на гельминты, чтобы точно знать.
Урсофальк был в дозировке по 600мг с сер окт до начала декабря, потом по 500мг до сер мая. Пропусков и перерывов не было. Масса тела сейчас 55кг

+ 1

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 10 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Доза Урсофалька достаточно хорошая, значит вмешиваются другие причины, которые я описывала выше.

Нужно будет дообследоваться, возможно перейти на другой препарат

Пожаловаться

Наталья, 10 августа 2023

Клиент

Большое Спасибо!! Я сдам все те тесты, про которые Вы написали. Возможно, что-то найдут. Спасибо ещё раз!

+ 1

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 10 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Пожалуйста
Будьте здоровы!

Пожаловаться

Наталья, 11 августа 2023

Клиент

Анастасия, добрый день! Подскажите, пожалуйста, как провериться на описторхоз (и нужно ли в моем случае?). Не нашла в своих анализах этот тест. Или это такая паразитарная инвазия, которая не может протекать бессимптомно?

Пожаловаться

Остапенко Анастасия Владимировна, 11 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт

Так и называется описторхи в кале или антитела в крови. Бывают разные случаи и разное течение. Если вы не употребляете сырую рыбу, то это маловероятно

+ 1

Пожаловаться

Наталья, 11 августа 2023

Клиент

Спасибо большое! Я всё-таки сделаю, чтобы точно исключить. Потому что должна же быть причина, из-за которой лечение не помогает. Спасибо Вам огромное!

Пожаловаться

Глазунова Анна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт, Диетолог

Здравствуйте, Наталья у вас нет показаний для оперативного лечения нет.
Чаще всего основной причиной Жкб и билиарной дисфункции являются гормональные нарушения.

Урсосан 10 мг на 1 кг массы тела 3 - 6 мес нужно принимать.

Да при билиарной дисфункции может развиться синдром избыточного бактериального роста.
Нужно соблюдать диету FODMAP и режим питания
⠀Ограничить продукты, вызывающие вздутие и газообразование: молоко, сладости, бобовые, свежие фрукты и овощи.
Альфа нормикс 200мг 2таб 3рд 10 дней или макмирор
Тримедат форте 300 мг по 1 таб 2рд 14 дн

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Анна, здравствуйте! Спасибо за ответ. Всё так и было назначено. Лечения чётко придерживалась, нарушений в диете и режиме питания не допускаю. Урсофальк за 7 мес приёма на взвесь никак не повлиял. Поэтому и ищу альтернативы. Билиарная дисфункция не устранена (СИБР как следствие). Сидеть и дальше только дома и на канах с сухариками считаю бесперспективным

Пожаловаться

Глазунова Анна, 9 августа 2023

Гастроэнтеролог, Терапевт, Диетолог

Вы совместно принимали удхк + Одестон?

Можно Урсосан 500мг + Дюспаталин 200 мг по 1 таб 2рд

Пожаловаться

Наталья, 9 августа 2023

Клиент

Анна, да, такие курсы были ещё зимой (в феврале месяц одестон + урсо), потом одестон заменили на хофитол (3 недели). Урсо-препараты пила без перерыва все месяцы до середины мая. Кроме того, часто комбинировали тримедат+урсо

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 10 человек,

средняя оценка 3.5

Комментарии к вопросу

Владислав, 10 января

Наталья, здравствуйте! Вы решили проблему? У меня похоже такая же проблема! Пью таблетки и ничего не помогает! Если да, то сможете поделиться или в общем чате или мне на почту написать wwpww@bk.ru в чем была причина такого состояния!?Спасибо!

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Можно ли заразиться через посуду?

2 ответа

21 июня 2020

Мария

Вопрос закрыт

Поцарапали парикмахерской машинкой вероятность заражения гепатитами б и с

1 ответ

1 ноября 2020

Александр

Вопрос закрыт

Гепатит С анализ

4 ответа

23 августа 2021

Виктория

Вопрос закрыт

Разные результаты анализов на суммарные антитела к Гепатиту С

3 ответа

13 октября 2023

Ева

Вопрос закрыт

Анализ на гепатит В

1 ответ

25 ноября 2023

yakovleva.tv@mail.ru, Абакан

Вопрос закрыт

Подобрать уход

3 ответа

7 апреля 2024

Светлана, Волгодонск

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Наталья, здравствуйте! Вы решили проблему? У меня похоже такая же проблема! Пью таблетки и ничего не помогает! Если да, то сможете поделиться или в общем чате или мне на почту написать wwpww@bk.ru в чем была причина такого состояния!?Спасибо!

Мирзаева Сара Шамилевна, 9 августа 2023 · Accepted Answer · 2023-08-09T17:25:17+03:00

Приступы связаны с дискинезией желчевыводящих путей, т.е носят функциональный характер (нарушается моторика и чувствительно органа). Состояние требует помимо изменением образа жизни и медикаментозной терапии, еще и нормализации психоэмоционального фона (если есть повышенная тревожность, хр.стресс).

Рекомендую сейчас попробовать принимать урсофальк/урсосан + Тримедат.