Что вас беспокоит?
Моракселла и золотистый стафилококк часть 2.
Здравствуйте. Задавала 4-го августа уже вопрос про моракселлу и золотистый стафилококк. Ребёнок вялый, часто болеет, правда, без высоких температур, аденоиды удалены в апреле этого года. Посев: нос золотистый стафилококк 10*6, зев стрептококк вириданс 10*4 и моракселла катаралис 10*6. Теперь часть 2. За это время сходили к лору (экссудата в ушах больше нет, перепонки жемчужно-серые, небольшая втянутость), горло его никак не заинтересовало, в носу гной, зеленые корки. Про удаление миндалин речи вообще нет, я так поняла, что никто с такой картиной даже и делать ее не будет (да и не могли миндалины проглядели столько лоров, сколько видели сына перед аденотомией, иначе бы отправили не только аденоиды удалять, у меня заключения от 7-8 лоров точно) потому что нормальные они. Единственное, лор попросил пересдать АСЛО (в анамнезе 2,5 года назад стрептококковая ангина, возбудитель стрептококк пиоген, через 10 месяцев после заболевания асло 200 ровно, позавчера анализ повторный пришёл <50 при реферсном значении <200). На этом все, главный кошмар от миндалин исключили. Но в слюне нарастают титры Эпштейн-Барр и 6 тип герпеса. Я сопротивлялась, но убедительно попросили пересдать пцр из горла на вирусы. 31.07.2019 мазок из горла Э-Б не обнаружено VI тип герпеса 5,0*10 во второй степени Сегодня 15.07.2019 Э-Б 6,0*10 в второй степени VI тип 2,2*10 в третьей степени Инфекционист и лор настаивают на феронах и ацикловире, педиатр говорит, само пройдёт. Диагноз от лора на данный момент: хронический синусит неуточненный. Про моракселлу лор сказал, что где-то поблизости от ребёнка есть источник, иначе, где он ее уже 9 месяцев берет после двух курса амоксиклава. Отправил нас (родителей) на посевы. Из жалоб: вялость, слабость, зелень в носу, заложенные уши. Кто прав и что делать? Спасибо.
Здравствуйте. Вы посев сдали?
Татьяна, в июле посев на флору, 31 августа и 13 августа пцр на вирусы (мазок из горла).
Здравствуйте. Приложите все анализы
Здравствуйте. Жаль, что в посеве нет чувствительности к антибиотикам и фагам. Так бы вопрос с бактериями решился. Используйте в нос капли Деринат по 10 дней месяца, 3 месяца. Герпес группа стала агрессивной, это проонкогены. Рекомендую пропить Циклоферон или Нормомед в сиропе 3 курса по 10 дней, с перерывами 10 дней. Выздоравливайте.
Екатерина, да есть там чувствительность, и пили уже два курса антибиотиков, все равно в посевах моракселла на 10*6 и золотистый стафилококк в таких же титрах
Стоит обратиться в другую клинку на консультацию
Кристина, да я уже не в одной клинике была.
Здравствйте! Данные вирусы малоактивны и лечения не требуют. Найдите адекватного ЛОРа, сдайте анализ на функцию миндалин.
Павел, я так понимаю ее в Москве не делают. Ну я не нашла, где делают. И я сомневаюсь, что кто-то без достаточной клиники бунт что-то делать только по анализу.
Здравствуйте! Обратитесь в другую клинику.
Галина, и сколько мне ещё клиник поменять? Я была в куче частных клиник, в морозоустойчивости детской, в Тушинской, в детском центре при центре Пирогова. Я как бы не знаю, на что ещё менять такие заведения.
Галина, - Морозовской детской
Необходимо провести курс антибактериальной терапии по чувствительности микроорганизмов на тот антибиотик уже выработалась устойчивость. Для улучшения иммунного ответа провести курс циклоферона.Промывайте нос физиологическим раствором, затем используйте сосудосуживающие капли.Они снимут отек и воспалительный настрой в носоглотке. Будьте Здоровы!
Татьяна, спасибо
Сдайте иммунограмму и с результатом к иммунологу.
Лариса, инфекционист назначал сдать только иммуноглобулины:
IgA 0,72 реферсное значение 0,50 - 2,20
IgM 0,59 реферсное значение 0,40 - 1,50
IgG 6,61 реферсное значение 5,40 - 18,22
Остальное не назначал, его это устроило.
Здравствуйте лечите уже ваше вирусы схемы изопринозином которые скорее всего вам уже писала
Елена, я ж вам писала, что не переносит ребёнок изопринозин, пробовали его уже.
Здравствуйте! Применять ацикловир и различные ферроны в настоящее время не надо. Тем более. что эффективность их при данных вирусах сомнительная!!!
Проведите курс циклоферона. Препарат поднастроит иммунную систему. Позволит ей вырабатывать собственный интерферон для борьбы с вирусами.
Нина, спасибо, инфекционист на нем настаивает по схеме на 23 дня. ( ну не каждый день, а как в инструкции).
А да Извините тогда схему с циклофероном ацикловиром и прочее правильно говорит врач инфекционист ваш что лечить нужно
Это основополагающий анализ при длительной ЛОР-патологии
Павел, который делают только в Питере, насколько я понимаю. Да и то в ограниченном количестве мест.
Нормальный иммунитет. А как проявляются постоянные болезни ребёнка? Ребёнок жалуется на самочувствие? Зеленые корки в носу не являются признаком тяжелой или затянувшейся болезни. Циклоферон тоже не нужен при таких иммуноглобулинах. Сколько ребёнку лет?
Лариса, он спит долго, хоккеем занимается 4-ый год, сейчас и речи про лёд нет, потому что устаёт сильно после тренировок, раньше так не было. И какие-то мелкие вещи его долбят, вроде, ячмень, стоматит (правда первый раз, три раза метрогилом мазала, прошёл, не знаю, сам или от метрогила), сопли зеленые. Зелень второй раз за 4-месяца. У него с аденоидами столько зелени не было, сколько сейчас. Ну и вот заложенность ушей. Раньше, правда ещё экссудат был в ушах, сейчас медленно но верно уши идут на поправку: месяц уже экссудата нет, и перепонки наконец жемчужно-серыми стали.
Лариса, ещё добавлю, начинается все всегда с прозрачных соплей, они два дня, дальше зелень и вялость.
Ирина, здравствуйте !
Судя по тому ,что у Вашего ЛОР - врача и у Вас возник вопрос : " Про моракселлу лор сказал, что где-то поблизости от ребёнка есть источник, иначе, где он ее уже 9 месяцев берет после двух курса амоксиклава ?"
Вы и ЛОР немного неправильно представляете, что из себя представляют золотистый стафилококк , стрептококк вириданс и моракселла !
Перечисленные микроорганизмы являются условно патогенными , а это означает , что в допустимой концентрации они должны присутствовать в организме ребёнка ! Прием антибиотиков вовсе не означает , что они 9 раз были уничтожкены в организме до последнего экземпляра бактерии и всё же снова откуда - то появились !
Эти бактерии в горле , в носу , на коже ребёнка живут и борются за своё существование с : иммунными силами ребёнка ; между собой и другими видами таких же условно патогенных и сапрофитных микроорганизмов, с некоторыми грибками , тоже обитающими там ! Они полностью не исчезают и потом неоткуда или от Вас (родителей) вновь переходят к нему ! Они там были, есть и будут ! Вопрос только в их титре (концентрации ). Они на то и называются условно патогенными , что при правильном балансе между ними и иммунными силами ребёнка, и в конкурентной борьбе между ними и обитающими там другими видами микроорганизмов, живут там спокойно , на нанося никакого вреда !
Повышение их титра, означает , что произошло что - то , что нарушило описанный выше баланс сил и они от условно патогенных становятся патогенными и начинают вредить !
Наиболее частые причины этого :
- ПРОСТУДА, ГИПОВИТАМИНОЗЫ, НАРУШЕНИЕ ПИТАНИЯ ПРИВОДЯЩИЕ К СНИЖЕНИЮ ИММУНИТЕТА ;
- НАЗНАЧЕНИЕ АНТИБИОТИКОА, БЕЗ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТИ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ БАКТЕРИЙ К НЕМУ (если получается так, что к назначенному антибиотику они не чувствительны, а их конкуренты,- другие микроорганизмы , наоборот , чувствительны, то они гибнут , тем самым перестают конкурировать ) !
ЛОР - врач перед назначением Амоксиклава скорее всего не проверял чувствительность моракселлы к нему !
Пускай сделает это сейчас !
Что касается вирусов, то они у Вас в неактивном состоянии и никакого лечения не требуют !
Удачи Вам !
Пытался как можно проще изложить ложности микромира !
Возникнут вопросы, - напишите !
Яков, спасибо, но амоксиклав по посевам назначали. Да и сейчас по последнему посеву моракселла все также к нему чувствительна. Да вопрос не в самих бактериях, а именно в из титрах.
нужно лечить хронический синусит. я бы начал с
1. туалет носовых ходов физ.р-м или препаратом типа Аквамарис 2-3р/д в теч 1мес
2. протаргол в нос по 3 капли 4р/д 1мес
3. при условии, что у ребенка нет аллергии принимать в виде чая эхинацею (трава) 2р/д не позднее чем за часа до сна в теч месяца, затем сменить на чабрец
4. два раза в год курс УФО на зев и полость носа после консультации с физиотерапевтом. Решить вопрос об назначении в плановом порядке комплексной физиотерапии.
Кирилл, спасибо
Совершенно верно ! Они там должны быть , вопрос в их титре (концентрации) ! Если чувствительность к Амоксиклаву проверялась, дело в иммунных силах ребёнка ,тогда должен был бы заметен эффект хотя бы во время проведения лечения !
Яков, не, ему нормально сразу после лечения, все действует до первого вируса. А трусы он хватать стал часто. Дальше текут прозрачные сопли пару дней, потом сопли зеленеют и он становится вялый. Две недели он болеет, точнее болеет он 3-5-ть дней, ещё дней 10-ть в себя приходит, через 2/3 месяца все повторяется.
Я бы может и не обращала внимание, если бы не экссудат в ушах и их заложенность. Сейчас сами уши нормальные, осталась только заложенность, видимо, из-за зелени в носу.
Я тоже не за специфическую терапию,к которой нет показаний.В период аденоидов ребёнок испытал неслабую гипоксию головного мозга,помимо отитов и других неприятностей. Дать возможность восстановится самостоятельно. От активного спорта конечно воздержаться,и Только обычный режим жизни ребёнка его возраста. По клиникам не водить. При обращении обязательно уйдёте с назначениями,которые на мой взгляд неоправданны. Ребенок реабилитируется самостоятельно,и без помощи химии.
Лариса, думаете просто посидеть и ничего не делать, раз уши в норму возвращаются? правда, медленно очень. Педиатр наш тоже этого придерживается. А лор с инфекционистом говорят, что так и будете до первого вируса жить нормально и дальше круг заново.
Принятый ответ
Оставить его в покое. После аденотомии в основном более часто появляются признаки ОРЗ с соплями,которые проходят все стадии - от слизь-зелень-корки. Это не показатель иммунодефицита и хронической бактериальной инфекции. Респираторная система приспосабливается к своей основной работе в отсутствии носоглоточной миндалины. Это нормальное явление. Если сам не высматктвается,то помогайте промыванием,чтобы ничего там не задерживалось. Будете заливать нос препаратами или мазями - подавите функцию ресничного эпителия.
Лариса, спасибо
Должны где-то делать, попросите Лора направить в специализированное государственное ЛОР учреждение, там обязаны делать такой анализ, не ходите в частные клиники.
Павел, я не могу поверить, что зав лоротделением Морозовской детской больницы, зав лоротделением детской больницы при ФМБА России, лучший специалист по экссудативный отитам в Тушинской детской больнице могли проглядеть проблемы с миндалинами. Они все видели моего сына до аденотомии. Один из них оперировал. Единственное они разделились в вопросе шунтирования перепонок: в Морозовской только с шунтированием, но оперирующий хирург по ходу операции шунты решил не ставить, сказал, что смотрел уши, что миринготомии должно хватить. Прав оказался, долго и упорно, но экссудат таки ушёл, и перепонки посерели.
Просто вот эта вялость, ячмень, стоматит (одна язвочка), зелень в носу, заложенность ушей, прям такое долго и вялотекущеее ОРВИ. Все какое-то мелкое, но частое и восстановиться до конца не дает((.
Принятый ответ
Ирина, с вирусами примерно такая же ситуация, как и с бактериями ! Он их не "хватает" , они у него имеются, но вопрос опять в их активности ! 6,0* 10 , это безусловно, активность, но умеренная ! Может быть, с натяжкой, можно смирится с мыслью, что можно назначить небольшой курс лечения с иммуномодуляторами !
Если ребёнок будет хорошо питаться , будут соблюдены все правила гигиены , думаю, что его организм сам выработает достаточное количество антител как против перечисленных бактерий , так и против вирусов в течение 1 - 2 - х месяцев и он выйдет из этой "войны" с микромиром окрепшим победителем !
Яков, спасибо)
Здравствуйте.Ситуация в том,что из-за моракселлы и стафилококка у ребенка иммунитет упал и поэтому и другая инфекция идет .Первым делом,чтобы все это вылечить-это надо мазок с горла сдать на чувствительность к антибиотикам.Может амоксиклав полностью его не может убить.Надо другой.Насчет моракселлы,она нейтральная и не хорошая и не вредит пока иммунитет хороший.Сейчас нам главное поднять иммунитет.Не будем сразу ребенка химией пичкать.Здесь народные методы.Свежий воздух,больше солнца.Лимон,мед,лук и чеснок должны быть на первом месте.
Если у вас будут какие то вопросы ко мне-пишите мне в чат.Жду ваших сообщений.Крепкого вам здоровья и всех благ.
Евген, спасибо)
Похожие вопросы по теме
- 4 Декабря 202128 ответов
- 8 Апреля 202210 ответов
- 8 Февраля 20235 ответов
- 14 Февраля 202322 ответа