Что вас беспокоит?
Как избавиться от совокупности симптомов: зуда во всем теле, метеоризма, белого налета на языке, тяжести в голове, утомляемости
С середины января 2023 года в ночное время стал подкатываться ком пищи с тошнотой, от которой просыпался. Были боли в области солнечного сплетения. УЗИ ОБП с пробным завтраком- гипомоторная ф-ция желчного пузыря по гипертоническому типу. Делал ФГДС в Буянова-диагноз диспепсия. Слизистая пищевода, желудка и 12пер.кишки идеальные. Прописали пепсан, итомед, спарекс, креон стало легче после итомеда. Параллельно сделал суточную рН метрию на кислотность-норма. Стул был нормальный. Сдавал иммуноблот на хеликобактер-обнаружили штамм Vaca. В кале хеликобактер не обнаружили как и по С-уреазному тесту. С середины марта тошнота прошла, но появился зуд в теле (в разных уголках тела, спонтанный), параллельно усиливался метеоризм, а также возникал именно в этот период белый налет на языке. Целый месяц пил желчегонное Иберогаст, пижму, Урсосан. Стало немного легче, но симптомы, то появлялись, то исчезали. Кал показывал дисбактериоз. Пил Максилак. Проходил лечение от хеликобактера, так как кроме штамма показал ещё анализ крови на суммарные антитела. Назначили амокициллин+кларитромицин+макмирор+денол+омепразол. Пропил курс. Боли в области эпигастрия ушли. А зуд, белый налет, и метеоризм, то уменьшались, то усиливались. Кроме основных симптомов в момент усиления зуда, возникает слабость и головная боль, как давящая тяжесть. По мере уменьшения, уменьшается и головная тяжесть. Раньше ещё это сопровождалось лёгким подкашливанием с выделением слизи в незначительном количестве из бронхов с кислым привкусом. В последнее время этого нет. 2 недели назад было улучшение, но возникло легкое раздражение кишечника в виде кашеобразного стула. Сопровождалось снижением веса. Выписали альфа-нормикс с энтеролом и баксет-форте. Пропил Альфанормикс-7 дней, Энтерол 10 дней. Все симптомы прошли. Закончил пить, опять зуд, белый налет на языке, метеоризм, слабость, головная боль. Стул, когда нет симптомов-отличный. Как появляются- с пузырьками, чуть пенистый. И так длится уже полгода. Периодически помогает панкреатин. Колоноскопию делал в 2019 году, там паталогий не было, диагноз был СРК. И вот с марта этого года добавился дисбиоз. Анализы все сдавал. Всё по симптомам- если есть симптомы, то копрограмма показывает отклонения, если нет, то всё хорошо. Хотя я и так вижу по своему калу, языку, зуду, головной боли. Вижу, что проблема с ЖКТ, причем функциональная, но я же не могу ежедневно сидеть на лекарствах. Веду здоровый образ жизни, активный. А тут эти симптомы постоянно преследуют, мешают жить. Уже не знаю как избавиться от этих патогенных бактерий навсегда и чтобы флора была хорошая. Просто раньше никогда меня эти симптомы не беспокоили, как в этом году. Что мне делать?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте .
Метеоризм характерен для СИБР ( синдрома избыточного роста бактерий в кишечнике ) , как правило , он часто рецидивирует и курсы альфанормикса нужно повторять , иногда бывает что повтор данного препарата каждый 4 недели 3-4 раза.
Курс альфанормикса у вас был непродолжительный , по новым рекомендациям он составляет минимум 10 дней.
Рекомендую выполнить дыхательный водородный тест на сибр .
При положительном тесте обговорить с доктором следующую схему :
Альфанормикс 2 табл 3 раза в день 10 дней, параллельно с энтеролом 1 капс 2 раза в день 10 дней. После этого закофальк по 1 капс 3 раза в день 4 недели .
При повторе симптомов данный курс повторить через 4 недели .
Екатерина Андреевна, здравствуйте! То есть если закончил принимать альфанормикс 4 дня назад, надо будет выждать в любом случае ещё 20 дней, сделать за это время водородный тест т.к это антибиотик. А потом уже если СИБР подтвердится, принимать заново по более длительной схеме? Сейчас что делать в ближайшие 20 дней?
На данный момент соблюдать диету foodmap.
Тримедат 200 мг 3 раза в день 14 дней
Пепсан р по 1 Саше 3 раза в день 14 дней.
Екатерина Андреевна, а если у меня дисбактериоз после антибиотиков, соответственно нужны пре и пробиотики, а диета Фодмап исключает прием ферментов
Такая диета будет убирать ваши симптомы .
Екатерина Андреевна, а чем конкретно в моем случае помогут Тримедат и Пепсан-Р в течение 20 дней,
Этого вам ответить не смогу . Как правило , симптомы как у вас купируются данными препаратами , но все индивидуальны .
Екатерина Андреевна, подскажите, СИБР теперь всю жизнь будет меня преследовать? Я к тому, что теперь мне нужно будет круглый год на альфанормиксе сидеть? месяц альфанормикс-месяц пробиотики и так до бесконечности? И сколько на Фодмап диете сидеть? пожизненно? Может какое-то скрытое воспаление в тоннком кишечнике, но оно себя болями не проявляет, а дает как вариант тот же СИБР и дисбиоз. Раньше же у меня никогда не было подобных проблем. Как докопаться до истинной причины и вылечить именно её?
Сделать анализ на кальпротектин - он покажет есть воспаление или нет .
Альфанормикс максимум 3-4 курса.
Если симптомы будут , то да нужно будет сидеть длительно на диете , далее постепенно расширять рацион и смотреть на какие есть продукты реакция и на какие нет .
Екатерина Андреевна, а если кальпротектин покажет, что есть воспаление, а колоноскопия покажет, что нет? Альфанормиксом иммунитет не убью, если 3-4 курса по месяцу в году?
Если кальпротектин покажет цифры более 300 , то показана повторно колоноскопия со ступенчатой биопсией
Екатерина Андреевна, не совсем понял Вас по поводу ступенчатой биопсии в моем случае. 4 года назад мне делали планово колоноскопию (у бабушки был рак толстой кишки), но в процессе колоноскопии ничего не выявили, слизистая толстой кишки была в норме. Я вас спросил, что делать, если вдруг кальпротектин покажет от 150 до 300 или выше 300, но при этом колоноскопия толстого кишечника (этой осенью) не выявит патологию. Обычно врачи, которые проводят колоноскопию, при хорошей слизистой не проводят биопсию, так как это может повредить хорошую слизистую.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Конечно сложно судить, не видя обследования, но да, по вашему описанию больше данных за функциональную патологию.
Ваш вес и рост? С чем связываете появление симптоматики? Препараты на постоянной основе?
Что важно знать пациенту с функциональной патологией жкт?
Это хронические заболевания: они могут уходить в длительную ремиссию, а затем снова возобновляться.
Они не прогрессируют. Жалобы могут быть то сильнее, то слабее, но их амплитуда с течением времени не нарастает.
Они не приведут к развитию тяжелых заболеваний жкт и онкологии. Они не снижают продолжительность жизни.
Поскольку механизм развития функциональных заболеваний сложен, с подбором лечения все тоже непросто. Волшебной таблетки от синдрома раздраженного кишечника, как и от любого другого функционального заболевания не существует. Кому-то больше подойдут спазмолитики, кому-то достаточно будет лоперамида, а другим потребуется подбор антидепрессантов и это решение принимается индивидуально.
Вам желательно очно найти своё врача, которому вы будете доверять, так же рекомендую консультацию психотерапевта.
Что касается жалоб: налет на языке, головные боли
Татьяна Александровна, здравствуйте! Рост 180, вес 74. На постоянной основе принимаю только цитрат магния с В6, цинк-всё вечером по 1 табл. Один раз в 3 дня принимаю селен актив с вит. С, ежедневно утром принимаю 5000 Ед вит Д в каплях, К2, Аевит курсом 30 капсул с месячным перерывом по 1 в день. Ещё после ужина облепиховое масло с капсулах для смягчения стула (была склонность к запорам, геморрой), проктолог рекомендовал. По поводу психотерапевта- посещал, там не было отклонений. Рекомендации не помогли. Так как симптомы вызывали дискомфорт, без выдумки. У меня таких проблем никогда не было, а в этом году появились (симптомы). Зубы санированы, регулярно посещаю стоматолога. По поводу налета-он всегда сопровождается другими симптомами-зудом во всем теле с легкими покалываниями как иголочкой в разных частях тела, спонтанно, особенно после приема пищи в течение часа. Кроме этого, мутная голова, тяжелая, глаза в этот момент слезятся чуть-чуть, зрение не фокусируется. Метеоризм повышается, причем после любой еды. После Альфанормикса сразу все симптомы спадают, язык розовеет, бели уходят. Но я же не могу вечно сидеть на антибиотиках. Раньше же как-то организм сам справлялся
Подскажите, с какой целью такой обильный прием бадов? Дефициты подтверждены лабораторно? Как давно принимаете цитрат магния и цинк
Уровень витамина Д? Ферритин проверяли?
Татьяна Александровна, магний от стресса и для хорошего сна, плюс нутрициологи рекомендуют как постоянный минерал, который быстро расходуется, форма цитрата от запоров. Цинк в хелатной форме. Тоже важный минерал. Я благодаря ему не болею простудными заболеваниями уже больше года. Вообще.
Татьяна Александровна, уровень витамина Д был 30 ( в феврале этого года), в этом году солнца почти не вижу, пасмурно всегда или облачно. Поэтому пью. Ферритин ни разу не проверял. Периодически пью витамины группы В. 2 раза в неделю по 1 капсуле.
Конкретно симптоматика действительно, тянет на ОРВИ, возможно инфекцию так переносили из за повышенной чувствительности, если бы вы сдали кровь в этот момент возможно показал бы наличие вируса!
К сожалению связи налета с ЖКТ нет, как и любая флора полости рта также реагирует на прием антибиотиков!
Я бы на время отменила в вашем случае прием всех бадов, прием у вас достаточно длительный у вас , витамин Д дозировку также можно уменьшить до профилактической.
Прием бадов возможен, если вы подтвердили дефициты! Т к необоснованный прием также может вызвать побочные эффекты: например магний: жидкий стул, даже в в форме цитрат.
Цинк - может приводить к тошноте, диспепсии со стороны желудка!
Витамины группы В - как раз как вы называете "покалывание".
Я бы рекомендовала:
-общий анализ крови развернутый
-ферритин
-кал на яйца глист и простейших иммунохимическим методом
-кал на фекальный кальпротектин
-кал на скрытую кровь иммунохимическим методом
-сибр по возможности (дыхательный водородный тест) обязательно соблюдать подготовку!
С целью корректировки функциональной патологии -найти своего врача очно, которому вы сможете довериться:
-вести пищевой дневник, где можете отражать связь продукта , дозировки с симптоматикой
-тримедат форте 300 мг*2 раза в день за 15 мин до еды не менее 8 недель
-я бы добавила мукофальк с подбором дозировки индивидуально
-пепсан р симптоматически при метеоризме , вздутие
Татьяна Александровна, я принимал фитомуцил. Он растительный, а мукофальк лекарство. Но это когда были запоры. У меня стул ежедневный, по утрам. Обычно сформированный. Болей в животе нет. Только метеоризм со свободным опорожнением, но после любой пищи. И почему предлагаете такую дозировку тримедата?
Татьяна Александровна, покалывание в теле происходит через час после любого приема пищи, то усиливается, то уменьшается. С утра на голодный желудок или до приема пищи покалывания нет. А цинк я принимаю только на ночь по 1 таблетке (хелат)
Это пролонгированная форма препарата с достаточно длительным действием для нормализации моторики кишечника!
Мукофальк лекарство, но препарат проверенный и не вызывает привыкания совершенно
Мукофальк используется не только при запорах
Татьяна Александровна, так у меня именно с моторикой кишечника в данный проблем нет, стул регулярный ( в одно время утром), тем более уже будет тримедат. А зачем дополнительно мукофальк? И вдруг у меня какой-то скрытый вялотекущий воспалительный процесс в тонком кишечнике (наприменр, фекальный кальпротектин покажет отклонения, а по колоноскопии толстого будет норма), то как тогда лечить?
Ну нужно определиться для начала с причиной воспаления, "гадать" не стоит!
Тонкий кишечник чаще поражается при паразитозе, сибр, целиакии, НПВП энтерите
Татьяна Александровна, а как мне определить точную причину воспаления? Я не гадаю. например, до начала проблем с жкт я действительно принимал НПВП, которые мне выписывал невролог с проблемами остеохондроза. Тут нужно искать причину причин. В данном случае причину СИБР. Раньше его не было вообще. А всё время сидеть на алфанормиксе это ненормально для иммунитета. Вот и вопрос, как в итоге с правиться с воспалением в тонком кишечнике и СИБР?
НПВП прием должен быть достаточно длительный, проведенный курс или два в течение года не приведет к развитию НПВП энтериту.
Для начала нужно выполнить дообследование, сам по себе срк (в основе которого лежит не только нарушение моторики но и гиперчувствительность кишечника), может быть провокатором сибр
Альфанормикса боятся не стоит, он действует только на патогенную флору, самое главное чтоб курс был правильный и полноценный, тогда повторять несколько раз не придется
Татьяна Александровна, Т.е. если подвести итог, расклад по лечению именно такой. Оставшиеся 18 дней (после предыдущего приема альфанормикса, я принимаю тримедат 200 мг по 1 таб. за 15 минут до еды 3 раза в день, пепсан-р по 1 пакетику за 15 минут до еды 3 раза в день. Потом перехожу на альфанормикс 2 табл 3 раза в день,10 дней, параллельно с энтеролом 1 капс 2 раза в день 10 дней. После этого закофальк по 1 капс 3 раза в день 4 недели для восстановления флоры. Кроме этого сижу на фодмап-протоколе всё это время. В результате не будет СИБР, СРК и дисбиоза. Правильно понял?
Нет, не правильно
Основная цель лечения при СИБР - уменьшение количества бактерий в кишечнике. В состав закофалька входит инулин - это пребиотик, то есть «корм» для флоры. Ее и так при СИБР избыток, куда кормить еще? Вот почему у пациентов с СИБР на фоне закофалька вздутие усиливается.
Вам достаточно:
-тримедат форте 300 мг*2 раза в не менее 8 недель
-пепсан р 1 с 3 раза в день 2 недели, затем прием по требованию
Альфанормикс повторить не ранее чем через месяц после окончания первого курса (суточная доза 1200 мг не менее 14 дней).
После него достаточно только мукофальк, никакие пробиотики не нужны, они вам только будут усиливать симптоматику
В любой иностранной статье налёт на языке – чаще всего стоматологическая проблема, обычно упоминаемая в отношении неприятного запаха изо рта или зубных отложениё. Никаких «проблем со стороны желудка» и другого бреда. А знаете почему? Потому что специалисты, которые статьи эти пишут, прекрасно знают механизм образования налёта. Сейчас узнаете и вы.
На слизистой оболочке полости рта выявлено >500 видов бактерий, и больше всего их именно на поверхности языка [W.Loesche, 2002].Более 100 бактерий могут быть прикреплены к одной эпителиальной клетке на поверхности языка (в других зонах ротовой полости около 25) В течение суток в норме происходит постоянное отщепление клеток поверхностного слоя эпителия с языка и нёба. Именно бактерии на языке, слущенный эпителий и остатки пищи – есть составляющие налёта на языке. Его скоплению может способствовать также строение слизистой оболочки задней трети спинки языка.
А теперь скажите, каким образом сюда можно «пристегнуть» патологию желудочно-кишечного тракта?
Несомненно, бывают варианты патологического налёта, например, при кандидозе языка. Однако обычно он сопровождается симптомами (боль, жжение). При красном плоском лишае с поражением языка или лейкоплакии языка гастроэнтеролог вам вряд ли поможет – эти болезни знают дерматологи и стоматологи.
Но мы сейчас об обычном налёте, который легко счищается, чаще возникает у курильщиков, лиц со сниженной продукцией слюны и сухостью во рту по различным причинам.
Причины, по которой этот простой налёт на языке становится проблемой обычно две:
1) Врач: «Ох, какой у вас язык плохой, срочно проверьте желудок/кишечник/печень!».
2) Пациент, склонный к тревоге и ипохондрии. Увидел как-то налёт, которого «раньше не было» (был, просто не рассматривал язык), испугался, погуглил, и испугался ещё больше.
Что делать с обычным налётом?
1. Ничего. Это же не болезнь.
2. Чистить скребком или щёткой, если налёт так уж беспокоит своим присутствием
3. Отказаться от табакокурения.
4. Обратиться к психотерапевту/психологу для коррекции тревожного состояния (особенно если по утрам вы совершаете марш-бросок к зеркалу, чтобы посмотреть как там сегодня поживает налёт).
Татьяна Александровна, выше ответил в одном ответе
Татьяна Александровна, не курю. Зубы санированы
Что касается головной боли: рекомендую контроль ад и сдать ферритин, проверить шейный отдел позвоночника
Татьяна Александровна, головная боль не как при шейном остеохонрозе, он у меня был. Головная боль как при отравлениях, как при ОРВИ
Татьяна Александровна, делал МРТ остеохондроз шейного и грудных отделов. Прописали НПВП Мовалис 7.5 мг 10 дней. Ещё в случае повышения АД свыше 150 рекомендовала Моксонидин 0.2 мг однократно при АД. У меня вопрос, можно их принимать в указанной Вами схеме лечения Тримедатом, Пепсаном и Мукофальком? Просто уезжаю в отпуск на 2 недели. А это рекомендовала терапевт сегодня. К узким специалистам не успеваю попасть до отпуска
Принятый ответ
Здравствуйте, Алексей, учитывая ваши жалобы рекомендую провести дообследование :
Сдать фекальный кальпротектин для исключения воспалительного процесса в кишечнике
Дыхательный водородный тест с лактулозой для исключения Сибра.
Дс бца, осмотр невролога.
Головная боль сопровождается головокружением или шумом в ушах?
Анна, я планово в любом случае планировал в конце сентября- начале октября пройти колоноскопию, котроую последний раз делал в 2019 году (д-з СРК). Может тогда нет смысла сдавать анализ кала на кальпротектин? По поводу водородного теста на СИБР- разве недостаточно признаком и симптомов, что он у меня есть? Может просто недолечил его более длительным приемом Рифаксимина? (надо было 10 дней по 6 капсул в день - 2 упаковки, к примеру, а я 7 дней по 4 каспулы в день- 1 упаковку), и вот рецидив. Может есть смысл подождать 20 дней и чем-то заменить этот промежуток? С диетой Фодмап .Например, мебеверином и панкреатином, а также корнем одуванчика и бактистатином, А потом повторить курс с рифаксимином только уже 10 дней и 6 капсул в день . С последующим применением Максилак, И включением ферментированных продуктов?
Анна, дуплексное сканирование артерий делал в мае- всё хорошо, не сужены. Головная боль больше головокружение. Остеохондроз есть давно, рекомендовали делать упражнения по Шишонину. Я периодически лежу на аппликаторе Кузнецова и сплю на ортопедическом матрасе с ортоподушкой
Если патология в тонком кишечнике, то по колоноскопии все будет хорошо, а фекальный кальпротектин покажет.
Можете альфа нормикс повторить, так как сибр часто рецидивировать может.
Курсы альфа нормикса можно повторять
Анна, ну допустим фекальный кальпротектин покажет отклонения, колоноскопия будет нормой. Допустим, тогда по логике проблема в тонком кишечнике. И что тогда делать? и второй вопрос, если рецидив СИБР будет повторяться, то получается что нужно будет пожизненно сидеть на альфанормиксе с перерывами в месяц? условно говоря месяц принимать, месяц пауза с заселением пробиотиков, и так далее? Как докопаться до основной проблемы, чтобы просто потом не возникало подобных симптомов и не тратить кучу денег и времени на анализы, исследования и лекарства? Ведь веду здоровый образ жизни и такая ситуация возникла только в этом году
1.да.
2. Если провести 3 курса альфа нормикса, соблюдать рекомендации, то можно сибр полностью увести в ремиссию.
3.Чаще всего причина сибр это патология со стороны билиарной системы или желудок
Анна, не совсем понял по поводу "1.да". Я спрашивал, если выяснится (кальпротектином), что проблема в тонком кишечнике, то что делать? Как снимать воспаление в тонком кишечнике. По поводу альфанормикса понял. А по поводу сибр, что паталогия желудка- по фгдс слизистая в норме, по суточной рНметрии тоже норма. Тогда почему сибр есть, если по желудку без паталогий? Может как-то проблемы с позвоночником влияют на жкт? уже не знаю, на что и думать
Воспалительный процесс тоже снимается альфа нормиксом.
Причина сибр может быть на фоне билиарной дисфункции.
ЖКТ с позвоночником не связаны
Анна, вот, уже круг поиска причины сужается, это радует. А тогда подскажите, как мне вылечить эту билиарную дисфункцию? До этого года подобных проблем не возникало
Анна, то есть как вариант, для нормальной работы билиарного тракта я должен как минимум год соблюдать ограниченную диету, а также применять аллохол, хофитол, сульфат магния. а также седативные травы?
Анна, Сегодня пришли результаты ЭКГ- синдром ранней реполяризации желудочков, сдавал позавчера. Может ли это как-то связано?
Можно провести курс приёма Одестона 200мг по 1таб 3рд 3 недели.
По экг ничего критичного нет
Похожие вопросы по теме
- 5 Марта 202112 ответов
- 12 Ноября 202133 ответа
- 26 Апреля 202219 ответов