Что вас беспокоит?
Какой из лечений более подходящее?
Добрый день, на фоне диагноза:Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы, караральный резус эзофагит. Эндоскопическая картина эритематозной гастропатии. Делала ФГДС дважды в течение 2 месяцев, приложила оба. Прописали Нексиум, Персан-Р, Тримедат, Ферменты. Прошло 3 недели, боль так и осталась. Порекомендовали увеличить дозу Нексиум с 20 мг до 40 мг- начались проблемы в кишечнике, вздутие,газообразование. Попробовала заменить на Разо- два дня тошнота и головные боли. Сегодня 7 дней этой проблемы, обращалась дополнительно к двум КМН. Добавилось - в туалет хожу раз в 2 дня, тяжесть в кишечнике, как-будто запор;, проблемы с походами в туалет, вздутие. Тошнота, тремор, слабость, почти ничего не ем, еле хожу волоча ноги. Прошла двух новых врачей, Первые рекомендации № 1 начала соблюдать 3 дня назад - все равно тошнит, надо ли вернуть ИПП?В туалет удалось сходить вчера. Сегодня пока нет. Пью кишечный антисептик, все, что перечислено в назначенииврача. Далее была в Центре гастроэнтерологии им.ЛОгинова- там врач дал иные рекомендации-ниже номер 2. В них нет ни ИПП, ни Тримедат- я боюсь применять эту схему, как вы считаете, она рабочая? 1-лечение: Подскажите ваше мнение: Жалобы: на тошноту, отсутствие аппетита, эпизодически неоформленный или комковатый стул, боли в животе, вздутие, эпизод изжоги, нарушение сна. ВАШ - 2 балла, МОРЗЕ - 0 Трудоспособность сохранена. История настоящего заболевания: ранее обращалась к гастроэнтерологам по аналогичному поводу. Была рекомендована терапия ИПП без должного эффекта, сохранялась тошнота, вздутие живота. Много лет - желудочно-кишечные проблемы, ранее фигурировал диагноз СРК. Последние дни аппетит отсутствует. Обратилась за телемедицинской консультацией. Повторный визит по ЛВН , с результатами дообследования - УЗИ жп - дисфункции жп не выявлено , эластаза кала более 500 норма более 200 Продолжает обследование и лечение Планируется проведение суточной рн метрии с манометрией пищевода , ан мочи по Нечипоренко , консультация уролога Из анамнеза - с 19.06.2023г , внезапно , на фоне стрессорной ситуации ( пациентка сменила место работы , вышла на новую работу 1-й день ) , стали беспокоить выраженная тошнота ( без рвоты ) , дискомфорт в эпигастрии , в левом подреберье , общая слабость Обратилась к терапеввту , прошла ЭГДС - неэрозивная ГЭРБ с эзофагитом ДГР умеренный эритематозный антральный гастрит , НР не ассоциированный , УЗИ ОБП - перетяжка в жп , диффузные изменения подж.ж. признаки гастрита , в ОАК обращает на себя внимание повышение нейтрофилов до 76,9 , снижение моноцитов , эозинофилов , лимфоцитов , изменения в тромбоцитарной формуле , БАК без отклонения от нормы В ОАМ - бактериурия умеренная, копрограмма - признаки экзокринной недостаточности подж.ж , толстокишечного дисбиоза , мальабсорбции Температура тела не повышалась , стул и мочеиспускание не нарушались Пациентке открыт ЛВН с 28.06.2023г по 01.07.2023г Назначены - омез , пепсан-Р , тримедат , мелатонин , креон , гептор С результатами обследования направлена к гастроэнтерологу для дальнейшего ведения Заключение: Функциональный гастро-эзофагеальный рефлюкс. Геморрагическая гастропатия, НР-негативная. Грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Синдром раздраженной кишки, смешанный вариант. Синдром хронической абдоминальной боли. Инсомния. Диета: следование принципам lowFODMAP-диеты. Обследования: Обследования: F05.01.01.1.002 Прием (осмотр, консультация) врача-гастроэнтеролога повторный F23.01.01.1.001 Прием (осмотр, консультация) врача-невролога первичный Общие рекомендации: 1. Консультация невролога очная Василенко Марины Геннадьевны 2. Повторная очная консультация гастроэнтеролога через 1,5 мес. Медикаментозная терапия: Рифаксимин (АЛЬФА НОРМИКС® ТАБ., ПОКР. ПЛЕНОЧНОЙ ОБОЛОЧКОЙ, 200 МГ) , по 2 таб. 3 раз/дн., длительность 10 дн., внутрь (per os), по 2 табл 3 раза в день в течение 10 дней. Итоприд (ГАНАТОН ТАБ., ПОКР. ОБОЛОЧКОЙ, 50 МГ) , по 1 таб. 3 раз/дн., длительность 1 мес., внутрь (per os), по 1 табл 3 раза в день за 20 минут до еды в течение 1 мес. АЛЬФАЗОКС, Р-Р ДЛЯ ПРИЕМА ВНУТРЬ 10 МЛ, ПАКЕТИК-САШЕ N 20, по 1 пак. 4 раз/дн., длительность 3 нед., внутрь (per os), по 1 пак 3 раза в день через 1,5 часа после еды + 1 пакетик непосредственно на ночь в течение 3 недель. Тримебутин (ТРИМЕДАТ® ФОРТЕ ТАБ. С ПРОЛОНГИРОВАННЫМ ВЫСВОБОЖДЕНИЕМ, ПОКР. ПЛЕНОЧНОЙ ОБОЛОЧКОЙ, 300 МГ) , по 1 таб. 2 раз/дн., длительность 2 мес., внутрь (per os), по 1 табл 2 раза в день за 20 минут до еды в течение 2 мес. Гиосцина бутилбромид (БУСКОПАН® ТАБ., ПОКР. ОБОЛОЧКОЙ, 10 МГ) , по 1 таб. 3 раз/дн., длительность 10 дн., внутрь (per os), по 1 табл 3 раза в день в течение 10 дней, далее - ситуационно, в качестве препарата «скорой помощи», при спастических болях в животе, метеоризме, при появлении чувства распирания в животе 2 таблетки, запивая водой (не более 10 таблеток в день) 2-лечение кдо мкнц Диагностическое заключение «Overlap-syndrom» функциональных заболеваний: функциональная диспепсия; синдром раздраженного кишечника, смешанная форма. Рекомендации 1. Диета №3 + пищевые волокна (оптифайбер) по 1 мерной ложке в день (минимальное количество жидкости составляет 100 мл) - 3 дня, затем по 1 мерной ложке х 2 раза в день - длительно. Исключить: алкоголь, острое, жирное, жаренное, соленое, копченное, пряности, соусы, газированные напитки, продукты вызывающие повышенное газообразование. 2. Бенциклана фумарат 100 мг по 1/2 таб. на ночь - на 4 дня, затем по 1 таб. на ночь - на 7 дней, затем по 1 таб. утром после еды и 1 таб. вечером после еды - на 30 дней. 3. Магалдрат 800 мг + симетикон 40 мг по 1 таб. х 3 раза в день после еды (таблетки следует тщательно разжевать или держать во рту до полного рассасывания) - 1О дней. 4. Лактат кальция, олигофруктоза, инулин, дикрахмалфосфат ацетилированный, поливиниловый спирт(Е1203), полиэтиленгликоль(Е1521), тальк, диоксид кремния, стеарат кальция по 1 таб. х 3 раза в день - 2 месяца. 5. Анализ крови на гормоны (ТТГ, паратгормон); Анализ крови на АТ к гельминтам: АТ к аскаридам (lg G); АТ к описторхам (lg G); АТ к токсокарам (lg G); АТ к трихинеллам (lg G); АТ к эхинококкам (lg G); АТ к лямблиям (суммарные антитела) - по месту жительства. 6. Антиген кала на НР или С13 уреазный дыхательный тест на НР - до начала терапии или через 4 недели после отмены ИПП, висмута, антибиотиков - по месту жительства (на возмездной основе) 7. Колоноскопия - по месту жительства. 8. Ирригоскопия - по месту жительства. 9. Консультация невролога - МКНЦ. Динамическое наблюдение терапевта, гастроэнтеролога по месту жительства. Рекомендации выданы на руки. Возможна замена лекарственных препаратов на аналогичные в эквивалентных дозах.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте.
что-то принимаете сейчас?
я так понимаю есть переживания.
по этому поводу что-то принимали?
ночью жалобы есть?
и сейчас какие жалобы беспокоят? (на данный момент)
Мария Александровна, принимаю вот это лечение третьи сутки Медикаментозная терапия: Рифаксимин (АЛЬФА НОРМИКС® ТАБ., ПОКР. ПЛЕНОЧНОЙ ОБОЛОЧКОЙ, 200 МГ) , по 2 таб. 3 раз/дн., длительность 10 дн., внутрь (per os), по 2 табл 3 раза в день в течение 10 дней. Итоприд (ГАНАТОН ТАБ., ПОКР. ОБОЛОЧКОЙ, 50 МГ) , по 1 таб. 3 раз/дн., длительность 1 мес., внутрь (per os), по 1 табл 3 раза в день за 20 минут до еды в течение 1 мес.АЛЬФАЗОКС, Р-Р ДЛЯ ПРИЕМА ВНУТРЬ 10 МЛ, ПАКЕТИК-САШЕ N 20, по 1 пак. 4 раз/дн.,длительность 3 нед., внутрь (per os), по 1 пак 3 раза в день через 1,5 часа после еды + 1 пакетик непосредственно на ночь в течение 3 недель.Тримебутин РИМЕДАТ® ФОРТЕ ТАБ. С ПРОЛОНГИРОВАННЫМ ВЫСВОБОЖДЕНИЕМ, ПОКР.ПЛЕНОЧНОЙ ОБОЛОЧКОЙ, 300 МГ) , по 1 таб. 2 раз/дн., длительность 2 мес., внутрь (per os), п 1 табл 2 раза в день за 20 минут до еды в течение 2 мес.Гиосцина бутилбромид (БУСКОПАН® ТАБ., ПОКР. ОБОЛОЧКОЙ, 10 МГ) , по 1 таб. 3 раз/дн.,длительность 10 дн., внутрь (per os), по 1 табл 3 раза в день в течение 10 дней, далее - ситуационно.
Селанк в нос капаю. Да, уже четвертая неделя моих мучений, я переживаю по этому поводу.
Ночью сплю 8 часов, иногда встаю. Просыпаюсь от тошноты последние 4 дня.
Сейчас-тошнота, боль слева где желудок,отсутствие аппетита, кишечник стоит колом,раздут живот, в туалет не могу сходить, слабость, головная боль, морозит. Тошнота это само тяжелое. Может даже это побочки от каких-то препаратов, но уже не отличить-то ли это таблетки, толи общее состояние. Потому что тошнота началась с 16.09 вновь. До этого не было 3 недели, но боль была в эпигастрии.
на фоне начатого лечения есть хоть какая-то положительная динамика?
сдавали ли анализы по кишечнику кроме копрограммы?
с чем связываете появления жалоб?
стресс, погрешности в питании, прием антибиотиков?
Мария Александровна, Ганатон помогает снизить тошноту. В туалет один разу сходила после начала приема препаратов. Ночью спазм снимал хорошо Тримедат и Бускопан. Но тошнота никуда не делась. Связываю с приемом ИПП проблемы в кишечнике. Но и без них получается меня тошнит. Антибиотики пью только третий день Альфа нормикс, до этого не было. По питанию- почти ничего не ем, каша овсяная и суп последнюю неделею. А в целом изначально ситуацию связываю со стрессом и генетикой- по маминой линии у всех те или иные проблемы с ЖКТ, но у мен ядо 36 лет желудок не болел. Случилось это внезапно при выходе на новую работу
Мария Александровна, по кишечнику в 2019 году делала кольпоскопию, так как был ректальный свищ. Ничего такого там не нашли.
В последнее время только копрограмму несколько раз сдавала по кишечнику. Клостридии два месяца назад.Я сейчас пью кучу разных препаратов- уже и антибиотики, не все тесты уже можно сдавать из-за принимаемых лекарств
питание на новой работе как-то поменялось?
ваш вес и рост?
из препаратов которые принимаете может вызывать тошноту альфа-нормикс, но опять же индивидуально(может реакция быть и на что-то еще из списка)
попробуйте заменить ганатон на мотилак по 1 табл за 15 мин до еды -7 дней, а потом обратно перейти на ганатон.
либо как вариант, можно заменить ганатон на омез дср утром-1 месяц.
из второго лечения можно добавить оптифайбер -для регуляции стула.
по обследованиям стоит выполнить
фекальный кальпротектин
кал на скр. кровь методом иха
кал на гельминты методом парасеп трехратно с интервалом 2-3 дня.
Анализ крови на гормоны (ТТГ, паратгормон); Анализ крови на АТ к гельминтам: АТ к аскаридам (lg G); АТ к описторхам (lg G); АТ к токсокарам (lg G); АТ к трихинеллам (lg G); АТ к эхинококкам (lg G); АТ к лямблиям (суммарные антитела) .
Антиген кала на НР или С13 уреазный дыхательный тест на НР - до начала терапии или через 4 недели после отмены ИПП, висмута, антибиотиков - по месту жительства.
рентгеноскопия пищевода и желудка с барием-для уточнения размера грыжи и расположения желудка.
консультация психотерапевта(учитывая смену работы, возможны жалобы и на фоне стресса)
консультация невролога-для исключения тошноты центрального генеза.
цикл регулярный? задержек нет?
Мария Александровна, питание не поменялось, цикл регулярный, вес был 63 до начала всех событий, рост 171
Можно ли помимо оптифайбер добавить метабиотики?
Можно ли использовать слабительное в моем случае?
оптифайбер-это как раз препарат для того чтобы наладить стул.
если он не поможет то можно перейти на фитомуцил .
метабиотики можно после курса альфа-нормикса
Мария Александровна, спасибо.
А если совсем никак в туалет не получится сходить-можно ли слабительное?
да можно
экспортал по 2 пакетика в день или форлакс можно.
Важно пить достаточно жидкости-30 мл на кг массы тела
Мария Александровна, спасибо
Екатерина, здравствуйте.
С учетом всех Ваших симптомов на данный момент, результатов обследования и рекомендаций других докторов, предпочтительнее в Вашем случае будет использование следующей схемы лечения:
1. Рифаксимин (так как уже начали его принимать) по 2 таблетки 3 раза в день на 10 дней.
2. Фитомуцил по 1 пакетику 4 раза в день на 1 месяц. Этот препарат мягко нормализует стул.
3. Тримедат + Бускопан, или Тримедат + Метеоспазмил - на выбор любую из этих комбинаций, я бы посоветовала лучше Тримедат + Метеоспазмил. Тримедат по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды на 14 дней, Метеоспазмил по 1 капсуле 3 раза в день за 25 минут до еды на 14 дней.
4. Альфазокс лучше заменить на Фосфалюгель. Фосфалюгель также обволакивает слизистую как и Альфазокс, еще дополнительно снимает чувство тошноты и боли. Фосфалюгель по 1 саше 3 раза в день через 30 минут после еды на 14 дней.
5. Ганатон по 1 таблетке 3 раза в день за 20 минут до еды на 4 недели оставляем.
6. ИПП добавляем - Дексилант по 60 мг 1 раз в день утром натощак 4 недели илт Нольпаза 40 мг 1 раз в день утром натощак 4 недели.
То есть Ваше лечение на данный момент:
1. Рифаксимин.
2. Фитомуцил.
3. Тримедат.
4. Метеоспазмил.
5. Фосфалюгель.
6. Ганатон.
7. Нольпаза (Дексилант).
Если на фоне фитомуцила стул не нормальизуется быстро, можно подключить Форлакс по 1 пакетику 2 раза в день на 1 неделю.
Из дополнительных обследований Вам нужно выполнить:
1. Кровь на ТТГ, Т3, Т4.
2. Кал на кальпротектин.
3. Кал на скрытую кровь иммуногистохимическим методом.
4. Кал на я/глист и простейших методом ПАРАСЕП трехкратно с интервалом 3-4 дня.
5. Консультация невролога, не всегда такая сильная тошнота может быть вызвана проблемами с ЖКТ.
Елена Сергеевна, спасибо большое за структурированный ответ!
Екатерина, начинайте полноценное лечение. Кушать часто, но небольшими порциями, между приемами пищи большие перерывы не делайте.
В рационе увеличьте количество овощей и фруктов, пейте побольше жидкости - это поможет быстрее нормализовать стул.
Елена Сергеевна, я очень боюсь ИПП менять. Я один раз поменяла Нексиум на Разо и все пошло по нисходящей.Ровно неделю назад. Нет ли на те, что вы рекомендуете тошноты как побочки? У меня 40 мг вызывали сразу расстройства кишечника, а 60 не сделают хуже? Нексиум 20 мг я переношу без побочек.
У всех ИПП свои дозы, у Нексиума 20 и 40, у Дексиланта 30 и 60.
Так Вы всё-таки применяете сейчас Нексиум?
Елена Сергеевна, не пила два дня его. Сегодня уже выпила 20 мг. То есть у меня было так: три недели я пила Нексиум 20 мг. Меня НЕ ТОШНИЛО, но боль в эпигастрии не проходила. Я позвонила в МКЦ им Логинова с вопросом, может мен яне так лечат, почему не проходит боль- Порекомендовали увеличить дозу Нексиум до 40 мг (ни один врач Ганатон на тот момент не выписал) . 14.09 я выпиваю 40 мг Нексиум и мой кишечник взрывается - вздутие,газообразование. Говорят мне заменить на Разо- выпиваю Разо 15,16 -два дня тошнота и головные боли, вздутие остается. Вернулась к Нексиум 1 таблетке 17,18. 19 и 20 я его снова отменяю по новому лечению. 21.09 снова выпиваю, потому что тошнота очень сильная, я думаю мне ИПП помогает от тошноты в первую очередь.
И теперь я хожу по врачам, не понимая,как все вернуть хотя бы в стадию-болит, но не тошнит и стул нормальный
Всё, теперь я поняла Вас. Ни Дексилант, ни Нольпаза Вам нет смысла начинать пить. Продолжайте дальше прием Нексиума 20 мг.
Елена Сергеевна, спасибо
Елена Сергеевна, подскажите- мне на завтра назначена колоноскопия. буду пить раствор. как поступить утром с таблетками Нексиум? Боюсь не выдержу, эпигастрий болит очень сильно.
Здравствуйте. Во сколько будете проводить колоноскопию?
Елена Сергеевна, в 13.20
Можете выпить Нексиум + Фосфалюгель утром. Эффект, конечно, может быть снижен, но хотя бы минимальный будет.
Елена Сергеевна, после утренней порции раствора или до?
Нексиум как положено с утра сразу как встанете. Фосфалюгель после утренней порции раствора.
Елена Сергеевна, спасибо, очень страшно, что не смогу пережить именно очистку, потому что болит желудок((, меня посадили на больничный сразу, как я пришла на очный прием к гастроэнтерологу.
Принятый ответ
Потому что очень сильные симптомы у Вас больничный однозначно нужен был.
Хочу Вам посоветовать, чтобы раствор легче шёл и не было тошноты, добавьте в него выжатый сок лимона, пить будет приятнее.
Елена Сергеевна, спасибо
Здравствуйте .
Лекарственная терапия у вас расписано в целом все верно . Отмечаете ли динамику на фоне лечения ?
Екатерина Андреевна, вы какой вариант имеете ввиду №1? Отмечаю ухудшение без ИПП по тошноте. Стул случился 1 раз вчера, сегодня не было. от Ганатона ощущаю уменьшение боли в эпигастрии. Тримедат ночью хорошо снимает спазм
Я как понимаю вы начали принимать терапию с альфанормиксом , ганатоном , альфазокс , тримедат форте ,верно ?
Екатерина Андреевна, верно,но всего 3 день.
И без ИПП мне хуже. И просто колом стоит кишечник.
То есть у меня было так: три недели я пила Нексиум 20 мг. Меня НЕ ТОШНИЛО, но боль в эпигастрии не проходила. Я позвонила в МКЦ им Логинова с вопросом, может мен яне так лечат, почему не проходит боль- Порекомендовали увеличить дозу Нексиум до 40 мг (ни один врач Ганатон на тот момент не выписал) . 14.09 я выпиваю 40 мг Нексиум и мой кишечник взрывается - вздутие,газообразование. Говорят мне заменить на Разо- выпиваю Разо 15,16 -два дня тошнота и головные боли, вздутие остается. Вернулась к Нексиум 1 таблетке 17,18. 19 и 20 я его снова отменяю по новому лечению. 21.09 снова выпиваю, потому что тошнота очень сильная, я думаю мне ИПП помогает от тошноты в первую очередь.
И теперь я хожу по врачам, не понимая,как все вернуть хотя бы в стадию-болит, но не тошнит и стул нормальный
Да, многие пациенты отмечают реакцию такую на разо в последнее время .
Я бы рекомендовала оставить нексиум 20 мг утром .
Попробуйте заменить Альфазокс на Фосфолюгель . На Альфазокс пациенты так же отмечают тошноту и некоторые жжение в пищеводе .
Фосфолюгель 3 раза в день 14 дней
Ганатон , тримедат форте продолжить .
Альфанормикс 10 дней , не увидела еще в назначениях пробиотики ( они как правило назначаются после альфанормикса , например , максилак по 1 капс в день 10 дней) .
Фитомуцил достаточно мягкий и хороший препарат , но при не эффективности можете добавить форлакс.
Екатерина Андреевна, пробиотики мне не написали, какие лучше пить? У меня уже куплен Бактистатин и Актофлор-с
Спасибо
Максилак по 1 Капс в день 14 дней .Их после того как завершите альфанормикс - для микрофлоры .
Екатерина Андреевна, спасибо
Пожалуйста , выздоравливайте .
Екатерина Андреевна, подскажите- мне на завтра назначена колоноскопия. буду пить раствор. как поступить утром с таблетками Нексиум? Боюсь не выдержу, эпигастрий болит очень сильно.
После процедуры можно будет его выпить . До процедуры смысла нет , выйдет транзитом
Екатерина Андреевна, то есть тошноту и боль просто придется терпеть? нельзя ли после утреннего раствора выпить Фосфалюгель хотя бы?
Принятый ответ
К сожалению да . Потому что на фоне очищения усиливается моторика в жкт , от этого и так эти симптомы будут .
После раствора выпейте Фосфолюгель
Екатерина Андреевна, спасибо
Похожие вопросы по теме
- 28 Января 20191 ответ
- 11 Января 202018 ответов
- 22 Января 202021 ответ
- 25 Ноября 20209 ответов