Кашель не на фоне болезни — вопрос №1580355

Question

Кашель не на фоне болезни — вопрос №1580355

Мирослава

980 просмотров

24 сентября 2023

Здравствуйте, ребенку 4 года 11 месяцев, предистория: начали болеть с 1,1 месяца обструктивн. бронхит, 1,3 пневмония, в 1,10 обструкт. бронхит, и потом почти каждый месяц болели, все сопли которые начинались заканчивались сильным кашлем и бронхитом. Дистанционо у ребенка нет хрипов, свистов, чаще это проводные хрипы, не задыхается, но почти каждый месяц делали ингаляции с беродуалом и пульмикортом, так как любые сопли заканчивались бронхитом, летом 22 года у нас в июне начался странный кашель не на фоне болезни, ребенок начинал кашлять, и с каждой минутой все сильнее и сильнее и кашель превращался во влажный и она выплевывала слизь, даю антигистаминный препарат и кашель через час примерно проходит. И это длилось почти все лето. Не каждый день но раз в два или три дня. В августе нам сказали попить месяц сингуляр, на сингуляре кашель ушел, не сразу, где то через неделю , мы забыли об антигистаминных, и кашле, пили сингуляр месяца 2, потом отменили но в итоге нам его опять назначили так как на фоне болезни постоянно были бронхиты, с ним болезни проходили намного легче и даже иногда сопли заканчивались соплями, что для нас это редко. Принимали сингуляр до 15 июня 23 года, на лето препарат отменили, летом было все хорошо. 1 сент пошли в сад ребенок заболел и опять после соплей появился кашель, поставили бронхит, делали ингаляции, и к нам опять вернулся этот странный кашель, который появляется после прогулки или если ребенок побегает, и это не просто кашель который ребенок покашлял и перестал, если не сделать ингаляцию с беродуалом или не дать зиртек, ребенок закашливается очень сильно, появляется слизь, появляются хрипы которые как мокрота, и она её откашливает, хотя ребенок здоров, даю допустим антигистаминные через 1,5 часа кашель уходит полностью, что это вообще такое? Сингуляр стали принимать опять с 12 сентября, но возможно он еще не начал действовать раз у нас такая реакция продолжается?Аллерголог, прописала сингуляр до декабря месяца потом прийти к ней, и еще прописала чтобы меньше болели Ликопид 1 мг схемой 10 дней пить 20 перерыв, потом 10 дней пить, 20 перерыв и опять 10 дней, на сколько этот препарат эффективен? И нужен ли он нам? И что делать с кашлем? Сингуляр его уберет? Может надо пройти доп обследования? С чем связан такой кашель?

Возраст: 5

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация детского врача аллерголога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация аллерголог-иммунолога

3 ответа врачей

Пожаловаться

Мирослава, 24 сентября 2023

Клиент

Марина Михайловна, нам сказали, что мы еще маленькие для такого анализа, возможно в декабре можно будет попробовать спирометрию.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Юдина Марина Михайловна, 24 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог

Дети с 3х лет выполняют без проблем

Пожаловаться

Юдина Марина Михайловна, 24 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог

2. Нужно провести полноценную аллергодиагностику:
1. Общий анализ крови (смотрим эозинофилы),
2. Общий IgE - отражает общий аллергофон (уровень аллергизациии )
3. Эозинофильный катионный белок - дополнительный параметр в аллергодиагностике, который отражает аллергический процесс в бронхах (предрасположенность к бронхиальной астме)
4. Триптаза (есть не во всех лабораториях)

При повышении общего
IgЕ на втором этапе нужно его разложить на отдельные к аллергенам (сдать аллергопанели). На сегодня самый чувствительный и полный тест - immunocap 112 аллергенов или Аллергочип ALEX2 (Allergy Explorer 2), 300 аллерготестов. Если нет финансовой возможности, хотя бы пищевую и ингаляционную аллергопанели (например, Protia). Чем больше аллергенов сдадите, тем лучше.

Пожаловаться

Мирослава, 24 сентября 2023

Клиент

Марина Михайловна, в декабре прошлого года, нам назначали анализы на паразитов, некоторые аллергены, ни чего не подтвердилось, анализ был не большой но все было отрицательно

Пожаловаться

Юдина Марина Михайловна, 24 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог

Желательно пересдать свежие сейчас

Пожаловаться

Мирослава, 24 сентября 2023

Клиент

Марина Михайловна, а если мы сейчас принимали зиртек, и сингуляр, они влияют на анализы?

Пожаловаться

Юдина Марина Михайловна, 24 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог

На анализы крови не повлияют
До ФВД и мазка из носа нужно отменять за 10 дней

Пожаловаться

Мирослава, 24 сентября 2023

Клиент

Марина Михайловна, получается чтобы сдать риноцитограмму нельзя принимать сингуляр? А если Общий IgE в норме, то на аллергены сдавать нет смысла?

Пожаловаться

Юдина Марина Михайловна, 24 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог

Если о.IgE ниже 20, то нет смысла. Если выше-нужно сдавать аллергопанель, учитывая симптомы

Пожаловаться

Мирослава, 25 сентября 2023

Клиент

Марина Михайловна, подскажите ваше отношение к препарату который нам назначил аллерголог Ликопид схемой 10(пить)*20(перерыв)*10(пить)*20(перерыв)*10(пить). Нужен ли он ребенку? Не навредит ли он?

Пожаловаться

Юдина Марина Михайловна, 25 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог

Я Ликопид не назначаю, тк не считаю его эффективным препаратом

Пожаловаться

Юдина Марина Михайловна, 24 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог

3. Стекающая слизь из носа тоже может давать кашель. Нужно сдать риноцитограмму (мазок из носа)-посмотреть, что там происходит
4. Длительный кашель могу давать коклюш/паракоклюш. Для диагностики нужно сдать этот анализ:

https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/3051/58970/
И кровь на IgA, IgM, IgG Bordetella pertussis

5. И более редкий случай - паразиты, например, эхинококк. Для диагностики лучше сдавать антитела в крови к паразитам, потому что многие глисты не выделяются с калом

с уважением,
Юдина Марина Михайловна
врач дерматолог, аллерголог-иммунолог, к.м.н, стаж 16 лет, г.Москва

Пожаловаться

Мирослава, 24 сентября 2023

Клиент

Марина Михайловна, Посев на микрофлору с определением чувcтвительности к антибактериальным препаратам сдавали в июне из носа и зева, тоже все отрицательно, но летом кашля не было, все было хорошо.

Пожаловаться

Юдина Марина Михайловна, 24 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Дерматолог

Нужен не посев, а риноцитограмма - мазок из носа

Пожаловаться

Мирослава, 29 сентября 2023

Клиент

Екатерина Викторовна, здравствуйте, а подскажите кровь на анализы можно сдать если принимаем сингуляр? Он как то влияет на показатели? И недавно принимали зиртек, после него тоже надо выждать сколько то дней? А подскажите для чего делать узи брюшной полости? Было небольшое алергообследование в 20 и декабрь 22, вот аллерголог так в карте кратко описал наши анализы ллергообследование:
- 09/2020: 0- дом пыль, клещи дп, кошка.
общ Igе- 35,7 ( N до 20)
Ан крови на гельминты:
АТ к Лямблии IgG + IgM* 1.44 отр.<0.86 пол.>1.0
АТ к Аскарида IgG* 1.3 отр.<0.86 пол.>1.0
Ан крови на оппорт инфекции- норма-
-12/2022: 0 береза, тимофеевка, полынь, кошка, собака, дом пыль, клещи д.п, альтернария. общ IgЕ - 44,4
Ан крови на инфекции, гельминты от 12/2022: норма.

Пожаловаться

Мирослава, 28 сентября 2023

Клиент

Мария Михайловна, а сингуляр мы принимали в том году мы начали с 15.07 принимать сингуляр до 20.09, потом после отмены вернулся кашель который возникал раз в два три дня, и если принимали антигистаминные уходил, потом в ноябре у нас нашли Микоплазму, пропили 14 дней антибиотик, и стало все хорошо, в декабре 22 пришли на прием к алергологу, она назначила принимать сингуляр до апреля, потом продлила до конца мая, пока ходим в сад, на нем болезни проходили легче и быстрее иногда даже без кашля а только сопли, и кашель был не такой ужасный, как без сингуляра но все равно иногда ингаляции требовались, можно его так долго принимать с перерывами? подскажите,а щас кашель может быть связан с какой нибудь бактерией, есть ли смысл сдавать кровь? Щас получается мы разболелись и сегодня ходили к врачу прослушали и опять поставили обструкцию,на сингуляре почти три недели, почему он перестал помогать? Или еще мало время прошло? И даже зиртек раньше снимал кашель который мог возникнуть после прогулки, этот кашель прям очень сильный она начинает кашлять и потом начинает появляется слизь и кашель чуть ли не до рвоты как быстро раздражено горло, и даже иногда сопли прозрачные начинают течь( это кашель который возникает ни когда мы болели, но в том году он был с июня по октябрь, в этом году только в сентябре появился этот кашель который после прогулки или если попрыгает на холодном воздухе а может и ночью), а щас что то вообще кажется уже ни чего не помогает.

Пожаловаться

Плехова Мария Михайловна, 29 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Педиатр

Сингуляр - хороший препарат как раз для профилактики обструкции и кашля на фоне ОРЗ. Принимать можно длительно, особенно если есть положительный эффект.
В инструкции к препарату максимальная длительность приёма не ограничивается, даже написано чтоб некоторые пациенты принимали более года, без каких-либо побочных эффектов.

Пожаловаться

Плехова Мария Михайловна, 29 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Педиатр

Да, смысл сдавать кровь есть. ОАК просто из пальца, это позволит определиться с необходимостью антибиотиков. Раз кашель такой сильный и длительный.

Пожаловаться

Мирослава, 29 сентября 2023

Клиент

Мария Михайловна, кровь сдавали последний раз 14.09 ОАК, прикрепила анализ посмотрите, а есть ли смысл сдать на хламидии и микоплазмы? Или на какие лучше инфекции сдать

Пожаловаться

Мирослава, 29 сентября 2023

Клиент

Мария Михайловна, антибиотик пропили недавно аугментин 400 мг 57мл пили 7 дней два раза в день по 5 мл, и у нас почему то на фоне этого антибиотика покрасились зубы в желтоватый налет, щеткой не счищается пили с 12 сентября вечер, по 19 сентября, пили его до сдачи анализа крови, так как странная была температура которая, то поднималась до 39,5 потом её день не было , потом опять поднималась, и так больше 5 дней, ну и кашель был бронхитный, на антибиотике кстати кашель сразу стал лучше, но именно аллергический иногда появлялся и ребенок сильно начинал кашлять, до тех пор пок мне принять зиртек или сделать ингаляцию с беродуалом только так приступ снимался. А так кашля не было, и в легких чисто было.

Пожаловаться

Плехова Мария Михайловна, 29 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Педиатр

Мирослава, я посмотрела.
Данных за бактериальную инфекцию нет, так как лейкоциты не повышены, СОЭ не повышена.
Думаю, что дальше на инфекции обследоваться смысла нет, а нужно думать в сторону аллергии и поискать аллергены.
Но бывает и астма другая, не аллергическая, а вирус-индуцированная. То есть когда кашель и обструкции провоцируются именно ОРВИ, неважно, кто возбудитель. Любой вирус

Пожаловаться

Плехова Мария Михайловна, 29 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Педиатр

Пожелтение зубов может быть побочным эффектом антибиотиков, особенно если рыхлая эмаль, у детей это встречается. Со временем пройдёт, чистите зубы как обычно.
Раз кровь сдавали после антибиотиков, то значит, он подействовал. И сейчас сдавать на какие-то бактериальные инфекции бессмысленно, потому что ещё какое-то время антибиотик будет действовать.

Пожаловаться

Мирослава, 29 сентября 2023

Клиент

Мария Михайловна, ну кровь ОАК мы еще сдадим наверное, просто когда у нас нашли микоплазму кровь тоже была хорошая и нам долго из за этого не назначали антибиотик, и сказали что с микоплазмой такое может быть. На аллергены некоторые обследовались последний раз декабрь 22 вот аллерголог кратко описал -09/2020: 0- дом пыль, клещи дп, кошка.
общ Igе- 35,7 ( N до 20)
Ан крови на гельминты:
АТ к Лямблии IgG + IgM* 1.44 отр.<0.86 пол.>1.0
АТ к Аскарида IgG* 1.3 отр.<0.86 пол.>1.0
Ан крови на оппорт инфекции- норма-
-12/2022: 0 береза, тимофеевка, полынь, кошка, собака, дом пыль, клещи д.п, альтернария. общ IgЕ - 44,4
Ан крови на инфекции, гельминты от 12/2022: норма. Подскажите про бронхомунал, можно ли его пить когда болеешь? И он хорошо помогает? Можно ли совмещать с сингуляром? Он эффективнее Ликопида? Или это разные препараты? Просто не хочется сделать хуже(

Пожаловаться

Плехова Мария Михайловна, 29 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Педиатр

Да, Мирослава, свежий анализ крови не помешает.
По поводу аллергенов - вы сдавали к смеси, или отдельно на каждый аллерген?
Общий иммуноглобулин Е нарастает в динамике. Поэтому лучше сделать панель именно методом ImmunoCap, он более чувствительный. Но смотрите, это лучше, конечно, обсудить с аллергологом очно - нужно ли новые панели сдавать, и на какие аллергены.
Чтобы не тратить лишние деньги.

Пожаловаться

Плехова Мария Михайловна, 29 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Педиатр

Бронхомунал принимать нужно также, как ликопид, три курса по 10 дней с перерывом в 20 дней.
На фоне болезни тоже можно.
По действию препараты аналоги, просто состав разный.
У меня больше опыта работы с бронхомуналом, у детей вижу хороший эффект.
Но, конечно, не буду спорить с вашим аллергологом в назначениях.

Пожаловаться

Мирослава, 29 сентября 2023

Клиент

Мария Михайловна, аллерголог нам давно его назначал но мы его испугались пить, думали само все пройдёт, тогда было только начало, и щас думаем что лучше пропить, чтобы проверить, есть ли эффект, а бронхомунал тоже утром натощак? Его рассасывать или жевать? А если сдавать кровь на аллергены сингуляр принимать можно? Или лучше когда будет перерыв? Он влияет на показатели?

Пожаловаться

Плехова Мария Михайловна, 29 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Педиатр

Бронхомунал П (детская дозировка 3,5 мг) - это капсулы. Капсулу нужно открыть и растворить в небольшом количестве любой жидкости. Да, по 1 капсуле утром натощак.
Он как бы "тренирует" иммунитет верхних дыхательных путей.
С сингуляром совместим. Я в практике вижу хороший эффект, реже дети болеют. Только нужны все три курса.

Панель можно сдавать на фоне приёма препаратов, на результат не повлияют.

Пожаловаться

Мирослава, 29 сентября 2023

Клиент

Мария Михайловна, ребенку в октябре будет 5 лет весит 19 кг, это дозировка подходит? А от него нельзя заболеть? На ослабленный иммунитет не влияет? А капсулы можно и проглатывать если ребенок умеет?

Пожаловаться

Плехова Мария Михайловна, 29 сентября 2023

Аллерголог-Иммунолог, Педиатр

Да, дозировка такая, детская. Для детей до 12 лет, независимо от веса.
Заболеть от него нельзя, живых микроорганизмов препарат не содержит, это точно)) Может и целую капсулу глотать, конечно, если умеет

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Пневмония

1 ответ

6 декабря 2017

Василий, Москва

Вопрос закрыт

КОВИД: кашель, боль в грудине, желтая мокрота

6 ответов

1 октября 2021

Юлия

Вопрос закрыт

Поднимается темпиратура до 37,4

1 ответ

1 февраля 2022

Светлана

Вопрос закрыт

Продуктивный кашель

6 ответов

15 мая 2023

Евгения, Рязань

Вопрос закрыт

Кашель и насморк

5 ответов

27 ноября 2024

Лиза, Ижевск

Вопрос закрыт

Затяжной влажный кашель

2 ответа

16 декабря 2024

Олеся, Стерлитамак

Вопрос закрыт

Ребёнок иногда покашливает

4 ответа

6 января

Алина

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Юдина Марина Михайловна, 24 сентября 2023 · Accepted Answer · 2023-09-24T18:36:10+03:00

Добрый день! Напишу, как вижу ситуацию:

1. По перечисленным симптомам нужно исключать в т.ч. Астму. Для диагностики бронхиальной астмы нужно сделать Функцию Внешнего Дыхания с пробой с бронхолитиком. Делают терапевт или пульмонолог-у них стоят эти аппараты. Делается в игровой форме-ребенок дует и должен дунуть так, чтобы на экране шторки раздвинулись, либо какая-то другая по этому же типу игра. По-другому диагноз Астмы не поставить и не исключить

Accepted Answer · 2023-09-24T19:54:32+03:00

Мирослава, здравствуйте!

Приступообразный кашель, как вы описываете, укладывается в картину бронхиальной астмы. Это всегда повышенная бронхиальная реактивность на любые факторы, на которые здоровый организм не реагирует. Провоцировать, "создавать" астму могут аллергии и инфекции, ингаляционные токсины, гаптены (лекарства). Не все причинные могут быть выявлены, реакция, к примеру, может быть на эпоксидную смолу или вейпы.
Инфекции, которые следует исключить, могут не давать иных симптомов кроме кашля, крови ИФА на Chlamydia pneumoniae, Chlamydia trachomatis, Klebsiella pneumoniae, Aspergilla, Micoplasma pneumoniae, паразитоз и гельминтоз, обследование - анализ кала на прото- и гельмо-скрин, УЗИ органов брюшной полости, флюорография.

Дополнительные причины кашля: коклюш/паракоклюш - анализ крови ИФА, затек слизи из носа - консультация ЛОР врача, ГЭРБ - консультация гастроэнтеролога.

У детей строение бронхов предрасполагает к бронхообструкции, с возрастом уменьшается, но, надо смотреть, чтобы не прогрессировала.

Плехова Мария Михайловна, 28 сентября 2023 · Accepted Answer · 2023-09-28T21:19:04+03:00

Мирослава, здравствуйте.
Симптомы вашего ребёнка очень настораживают, заставляют задуматься о бронхиальной астме.
Особенно с учётом того, что приступы кашля провоцируются физической нагрузкой и ОРЗ. Считается, что три и более эпизодов бронхита в течение года у детей требуют обязательно обследования на предмет астмы.
Спирографию нужно сделать, пусть и в декабре.
Для поиска причинного аллергена можете сдать панель аллергенов "Ринит/астма детский профиль" - эта панель содержит аллергены животных (кошка, собака), пыльцу (деревья и травы), клещи домашней пыли и плесень, некоторые пищевые аллергены. Выполняется панель самым точным и современным методом ImmunoCAP.
Хорошо, что вы нашли аллерголога очно, нужно систематически наблюдаться, чтобы вовремя подтвердить диагноз и корректировать лечение.

По поводу монтелукаста, да, принимайте его до декабря, не волнуйтесь. Эффективный препарат с минимальным количеством побочных эффектов. Максимальная длительность курса - 6 месяцев.
Ликопид я назначаю редко, чаще использую бронхомунал П по той же схеме.