Домашнее лечение маломобильных пожилых больных ХОБЛ — вопрос №1646767

Question

Домашнее лечение маломобильных пожилых больных ХОБЛ — вопрос №1646767

Инна

1124 просмотра

27 октября 2023

Здравствуйте!
Маме 82 года. Астма, ХОБЛ (пневмо- плевросклероз, хр. пневмония, сумка с жидкостью) с юности.
Последние лет 10 на Фостере (2 д. × 2 р./день), Спириве респимат (2 д. утром), Беродуал (1 д. вечером). Сатурация стабильно 92-94. Но отхождение гнойной (зеленой) мокроты мучает ежедневно.
В больницу не отдаю - она совсем не переносит сквозняков (чихает и кашляет без остановки от них), плюс прогрессирует деменция. И я тоже инвалид и не смогу к ней регулярно ездить.
Мокроту на посев (платно) в местном диагностическом центре больше не принимают - необходимо направление от врача. Терапевт сказал, что у неё в программе нет такой опции на посев мокроты, ничем помочь не может. И что зелёная мокрота - это не инфекция, анализ ничего не покажет. Только в стационар. И вообще, уже ничем здесь особо не помочь.
Регулярно проводим небулайзеротерапию по схеме пульмонолога (беродуал, лазолван, пульмикорт), у которого были лет 5 назад. Эффекта нет.
В аптеке выпрашиваю некоторые антибиотики, которые иногда помогают.
Пробовали сами курс секстафага - толку ноль.

Вопрос: как, не отдавая в стационар, лечить на дому старенького пациента с ХОБЛ, который обильно потеет (меняем по 10 футболок в день и избегаем сквозняков, хотя регулярно проветриваем), и кашляет с отхождением гнойной мокроты?
Как на дому санировать таких больных?
Какой алгоритм лечения маломобильных престарелых хобльщиков?
Дома она у меня под контролем, всю гипотензивку и ингаляторы принимает строго. Физкультура.
Мне только нужен совет, чем её лечить, чем поддерживать, санировать и избавлять от зеленой мокроты.
Спасибо!

Возраст: 82

Хронические болезни: ХОБЛ, БА, гипертония

Вопрос закрыт

хобл

гнойная мокрота

паллиатив

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация пульмонолога

2 ответа врачей

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 27 октября 2023

Пульмонолог

Здравствуйте. Дышите через небулайзер Флуимуцил Антибиотик ИТ 500 мг 1-2 р в день курс 7 дней, можно повторять не чаще 1 р месяц.
Пропивайте Бронхомунал 7 мг 1 к 1 р в день 10 дней в месяц 3 месяца 2 курса в год.
Можно прокалывать по возможности Полиоксидоний или Деринат 1 р в день через день в\м курсом 10 инъекций осень, весна.

Пожаловаться

Инна, 27 октября 2023

Клиент

Екатерина Сергеевна, спасибо за ответ! Флуимуцил Антибиотик ИТ проходили, наверное, раза три по 7-10 дней. Эффекта не было. Насколько я поняла по отзывам пациентов в интернете, он действует больше на проблемы верхних дыхательных путей, хроническим легочникам не помогает.
И еще вопрос: что даёт Бронхомунал? О нем столько противоречивых мнений, что теряешься, принимать или нет.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 27 октября 2023

Пульмонолог

Бронхомунал помогает от всех микроорганизмов нижних дыхательных путей.

Пожаловаться

Инна, 27 октября 2023

Клиент

Екатерина Сергеевна, спасибо! То есть действует через активацию иммунитета? Или у него отдельно взятый а/б эффект?

Пожаловаться

Лопашёва Ольга, 27 октября 2023

Пульмонолог

Инна, добрый вечер!
Отхождение гнойной мокроты ежедневно - это чаще всего, признак Бронхоэктатической болезни ( деформация бронхов с формированием постоянного хронического воспаления ).
Маме необходимо вызвать участкового терапевта на дом ,чтобы врач написала направление на КТ лёгких с диагнозом Бронхоэктатическая болезнь лёгких? и выписала направление на посев мокроты на флору и чувствительность к антибиотикам ( Вы все правильно рассуждаете ).
По результатам обследования ,Терапевт ,назначить Антибиотик длительно ( по данным научных исследований ,основанных на клиническом опыте , антибиотик назначают до полной санации бронхов ( то есть мокрота должна стать белого цвета ) .
Максимальный срок назначения - до 1 года под контролем печеночных проб ,общего анализа крови , ЭКГ , Аудиометрии , Ренгенографии лёгких).
Всё остальное лечение мама получает.
Сатурация в пределах нормы и потребности в кислородном концентраторе , по данным Сатурации, сейчас нет.
С уважением, Ольга.

Пожаловаться

Инна, 27 октября 2023

Клиент

Ольга, благодарю за ответ! То есть зелёный цвет мокроты - это все же инфекция, а не просто одни отмершие клетки легочной ткани, как утверждает наш терапевт? И главная задача - санация этой инфекции. Чтобы санировать, надо знать ее природу, поэтому мокроту на анализ надо определенно сдавать?
Смущает только то, что избавление от бактерий имеет краткосрочный эффект: до первого сквозняка - и начинай сначала.
После 10-15-дневного курса а/б я её потом троекратно "дифлюканю" и восстанавливаю длительно Линексом. Просто она уже слабовата, не знаю, выдержит ли длительный приём а/б , назначеннвй врачом. И ведь там, наверное, уже матерая резистентность, которую уже ничем не проймешь, тогда какой смысл в а/б-терапии в принципе?

Пожаловаться

Лопашёва Ольга, 27 октября 2023

Пульмонолог

Инна , Вы совершенно правы , зелёная мокрота - это инфекция и она уже скорее всего устойчивая к большинству антибактериальных препаратов .
Поэтому , необходимо ,сдать мокроту на посев ,чтобы по результату, видеть какие антибиотики ещё эффективны.
Так же ,как правило ,хорошо работает Флуимуцил Антибиотик - препарат для ингаляционного введения , так как в этом препарате и препарат ,разжижающий мокроту и Антибиотик ,который не применяли ещё для лечения Вашей мамы и он скорее всего будет эффективен.
С уважением, Ольга.

Пожаловаться

Инна, 27 октября 2023

Клиент

Ольга, к сожалению, Флуимуцил Антибиотик ИТ мы уже проходили трижды по 7-10 дней. Эффекта совсем не поняли. Какой он должен быть? Избавление от гноя? Скажите пожалуйста, он реально работает на нижние дыхательные пути и какая длительность курса (на какой день и по каким признакам понять, что продолжать целесообразно)? Просто сужу по отзывам в интернете, что этот препарат более эффективен при лечении верхних дых. путей.

Пожаловаться

Лопашёва Ольга, 27 октября 2023

Пульмонолог

Инна , Флуимуцил Антибиотик реально работает на всем протяжении бронхиального дерева.
Курс приема обычно - от 3 до 6 дней.
Маме можно попробовать ингаляции с Ингасалином по 5 мл - 2 раза в день через Небулайзер - 5 дней и посмотреть будет ли эффект .
С уважением, Ольга.

Пожаловаться

Инна, 27 октября 2023

Клиент

Ольга, спасибо! Сейчас глянула Ингасалин. Это гипертонический р-р, как я поняла. Мы заказывали в рецептурной аптеке раствор соли большой концентрации (по рек. пульмонолога) и использовали его вместо лазолвана. Увы, эффекта не было.

Пожаловаться

Инна, 27 октября 2023

Клиент

Ольга, спасибо большое за ответы! Понимаю, гипертонический р-р, например, может вызвать скачок АД. Но у нас не было - нам готовили гипертонический р-р высокой концентрации (по назначению пульмонолога) для замены лазолвана. Были на него большие надежды, но, увы, эффекта ноль - ни разжижения, ни вывода мокроты, ни соляного антисептич. эффекта.
Спасибо!

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 27 октября 2023

Пульмонолог

В вашем случает Флуимуцил антибиотик ИТ 2 р в день не менее 10 дней.
Также помогает длительная терапия муколитиками, например Бронхобосс или Флуифорт в сиропе 1-3 месяца.

- 1

Пожаловаться

Инна, 27 октября 2023

Клиент

Екатерина Сергеевна, из бронхолитиков почему-то самым эффективным оказался Бромгексин Берлин Хеми. Разжижает и выводит мокроту лучше остальных.
И ещё вопрос, если позволите. Во время небулайзеротерапии а/б следует ли проглатывать отходящую мокроту? Ведь а/б попадает внутрь через пар небулайзера и ему, насколько я понимаю своим обывательским соображением, требуется время, чтобы усвоиться, а мы здесь раз - и выплевываем его обратно. Если, простите, проглатывать содержащую а/б мокроту, то лекарство будет оставаться в организме и хоть как-то полноценно подействует. Так ли это?

+ 1

Пожаловаться

Калигина Екатерина Сергеевна, 27 октября 2023

Пульмонолог

Если образуется мокрота во время сеанса ингаляции, её надо сплюнуть.
Препараты распыляются до мельчайших частиц, и при качественном небулайзере проникают глубоко и быстро, это как вводить внутривенно лекарства.

+ 1

Пожаловаться

Инна, 27 октября 2023

Клиент

Екатерина Сергеевна, спасибо!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 3 человека,

средняя оценка 3.7

Комментарии к вопросу

Ольга Лопашёва, 29 октября 2023

Инна ,доброе утро!
Вам , спасибо огромное ,за обращение.
Прекрасно понимаю ,что очень хочется получить положительный ответ от терапии .
Но ,иногда ,исхожу из своего клинического опыта ,при наличии гнойной мокроты Пациентам ,помогает старый добрый Мукалтин по 2 таблетки 4 раза в день растворить в полстакане теплой водой.
Принимать , обязательно, через час после еды ,не на голодный желудок.
Противопоказания к его применению - язвенная болезнь желудка ,повышенная кислотность или/ и Панкреатит, так как Мукалтин - щелочной препарат ,поэтому влияет на слизистую желудка.
С уважением, Ольга.

Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Что делать если кашель при ХОБЛ возвращается вновь и вновь?

10 ответов

19 марта 2018

Елена, Станица Мальчевская

Вопрос закрыт

Ковид подтвержденный

7 ответов

3 декабря 2020

Валентина

Вопрос закрыт

Три года назад переболел туберкулёзом

1 ответ

25 марта 2021

Михаил, Новочеркасск

Вопрос закрыт

Сильная одышка, обострение ХОБЛ

1 ответ

5 апреля 2021

Снежана

Вопрос закрыт

Атипичные осложнения после ковида. Помогите разобраться.

2 ответа

4 декабря 2021

Василий

Вопрос закрыт

Анализ крови.

2 ответа

22 января 2024

Александра, Самара

Вопрос закрыт

Плевмания повторяющаясяя

1 ответ

15 декабря 2024

Ирина, Санкт-Петербург

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Инна ,доброе утро!
Вам , спасибо огромное ,за обращение.
Прекрасно понимаю ,что очень хочется получить положительный ответ от терапии .
Но ,иногда ,исхожу из своего клинического опыта ,при наличии гнойной мокроты Пациентам ,помогает старый добрый Мукалтин по 2 таблетки 4 раза в день растворить в полстакане теплой водой.
Принимать , обязательно, через час после еды ,не на голодный желудок.
Противопоказания к его применению - язвенная болезнь желудка ,повышенная кислотность или/ и Панкреатит, так как Мукалтин - щелочной препарат ,поэтому влияет на слизистую желудка.
С уважением, Ольга.

Лопашёва Ольга, 27 октября 2023 · Accepted Answer · 2023-10-27T23:07:19+03:00

Инна, Вам , спасибо огромное за обращение.
Единственное уточнение , все назначения должен делать врач после очного осмотра мамы .
Можно на сайте только рекомендовать ,а назначение- уже делает лечащий врач, так как на любой препарат может пойти аллергическая реакция и необходимо в идеале, делать ,например ,первую ингаляцию с Ингасалином при враче .
С уважением, Ольга.