Что вас беспокоит?
Тревожность.
Здравствуйте.Такая проблема:выписали антидепрессант Элицея по рекомендации невролога.Проблема в приступах или Па это можно назвать по ночам подрываюсь резко ,как будто задыхаюсь..То как будто инородный предмет в горле застревает и я посреди ночью иду выплевывать его,но по факту соотвественно там ничего нет..Плохо засыпаю.Ну так вот начал пить Элицею,неделю две пропил ,и заметил сильное снижение либидо и прочее в этом плане.Я отменил их.Мне выписали рецепт на Вендафаксин и я настоял ,чтобы выписали и на ципралекс.Мол он оригинал,вдруг не даст таких побочек.Начал пить ципралекс,и действительно на либидо не заметил влияний.Да были первые недели повышенная тревожность,потливость сильная ночью,сознание не ясное и не было особо эмоции и радости.Зевота чутка была,на Элицею кстати сильней зевота..И начали проявляться как бы спазм мыщц в области скул,щок что ли,а также спазм в гортани.Такие ощущения у меня были давно,когда я ничего не пил и они сами прошли со временем.При принятии ад снова все эти симптомы вернулись.И да,кстати ципралекс как-то на жкт начал не очень влиять ,живот начал бурлить,урчать и потерялся аппетит..А я ожидал,что наоборот будет хороший аппетит,так как хотел бы набрать вес.Пил ципралекс месяц в дозировке 10 мг.Заходил по 5 мг ,через каждые 5 дней увеличивал. Постепенно и ципралекс стал отменять в основном из-за того ,что потерялся аппетит и жкт расстроился..В итоге аппетит вернулся,но с жкт как-то не очень.А самое не приятное и главное это-спазм глотки ..Может после еды нахлынуть спазм и учащается сердцебиение ,из-за этого спазма вызывается рвотный рефлекс и следовательно рвота.Я из-за всех сил пытаюсь это предотвратить ,пью сразу атаркс,мезим,дюспаталин и сердалуд .Ведь на самом деле меня не тошнит,ч не отравился ,а спазм провоцирует рвоту ,ощущения ,когда врач осматривает горло ложкой .Даже когда воду начинаю пить,чувствую как вода начинает в глотке провоцировать спазм..Начинаю глубоко дышать и отгонять мысли.Всегда пытаюсь избежать рвоты..Но тут мысли наганяются ,а вдруг если пойду на поводу своим симптомам и меня начнет рвать бесконечно и мучительно..Потому что не известно ,как долго этот симптом спазм гортани будет вызывать рвотный рефлекс..И когда поем ,наступает чувство тревоги и дискомфорт в желудке,чувство наполнености .А когда выпью атаракс ,то становится по спокойне.Как избавится от этого симптома?У меня уже были подобные симптомы и ком в горле и сердце кололо ,и аппетит терялся и живот не работал.Но все это проходило ,когда я перестал на этом зацикливаться ,но это было не так быстро..и спазм гортани был ,я не мог ездить на общественном транспорте ,боялся,что меня может нахлынуть этот симптом,и у меня начнется рвотные позывы при людях ,а мне надо было срочно на свежий воздух..Стал ловить себя на мысли,что эти симптомы то уйдут ,но потом снова проявляются уже более масштабней ,нарастает .А хотелось бы избавиться от этого уже и быть нормальным человеком..Если раньше мне надо было выйти из общественного транспорта и станет легче,то сейчас уже даже на своем авто подкрадывается спазм..Чем дальше,тем сильней чувство безысходности..Что ни какие таблетки уже не помогут.Уже начинаю опять думать ,как бы этот спазм гортани не проявился садясь в общественный транспорт или где-либо..Подскажите что делать,чтобы избавиться от фоновой тревожности ,и самое главное от спазм гортани,что вызывает рвотный рефлекс..У меня был ком в горле ,а тут чувство как спазм гортани..Они проходят если выпить сердалуд или атаракс ..И почему тревога нахлынывает после еды..В целом настроение хорошее,есть стимул работать и прочее.Но почему на ровном месте это происходит ..
Здравствуйте! Вы делали УЗИ ЩЖ?
Анжела Вильевна, Да,там все хорошо.Даже мрт мягких тканей
Тогда помимо медикаментозного лечения Вам нужна психотерапия ? она направлена на поиск поведенческих установок, которые укоренились в подсознании и управляют нашими реакциями в настоящее время.
Анжела Вильевна, Да,нужно заняться психотерапией.Но меня еще тревожит вопрос,если я поддамся симптомам ,дабы ,чтобы больше не бояться ,что будется сейчас рвотный рефлекс или рвота.У меня страх,что это будет длиться возможно долго и будет мучительно,и как это для здоровья скажется,ведь по сути меня не тошнит и я не отравился..Но вдруг таким подходом,разорву это цепочку и страх ,и будет реже такой симптом появляться ,ведь уже не буду бояться конечного исхода
Здравствуйте, Илья. То что вы описываете можно лечить и без медикаментов, нужно ваше желание работать над собой и возможности . Работа в рамках когнитивно-поведенческой психотерапии, работа над психосоматическии симптомами. Заниматься можете и дистанционно и очно посещая специалиста. Идеального антидепрессанта пожалуй нет, кому-то подходит один(но имеет место снижение либидо,- это практически у всех антидепрессантов), кому -то подходит другой препарат. Но нужно для себя четко осознать, что это все от головы, что вы сами разгоняете эту тревогу, появляются и усиливаются симптомы, от этого тревога увеличивается еще сильнее и так замкнутый круг получается, именно этот порочный круг нужно разрывать, чтобы стать нормальным человеком, и это под силу именно осознанностью , а медикаменты порой лишь временное решение проблемы, которая кроется несколько глубже.
Татьяна Александровна, Да вроде вот с утра проснулся,не думая о тревоге и спазме .Позавтракал и начинается чувства как нахлынывает и нарасает спазм гортани,вызывая рвотный рефлекс..Далее идет страх,что если поддамся этому симптому,то меня начнется позыв к рвотному рефлексу или вообще будет до рвоты ,что вдруг это будет рвота и или позывы рвоты очень долгими и мучительными,что вдруг этот спазм будет очень долго не отходить и что будет тогда..Эти мысли меня пугают..И я всеми силами пытаюсь отвлечься,чтобы не дошло до рвотного рефлекса..Это тяжело..
Конечно тяжело. Поэтому и нужно менять привычное мышление, негативное мышление , на позитивное, и все это с помощью психотерапии.
Детально нужно изучить именно ваш случай, чтобы помочь разобраться с состоянием и реакциями, изменить образ мышления.
Татьяна Александровна, А почему возникает после еды тревожность?И как привести сердечный ритм в норму ,бывает,когда ложусь спать и чувствую как то запинается ритм,то сильно быстро.Все диагностировал что можно,все в порядке.И как убрать тревожность?Понимаете,вроде нет предпосылок то тревожиться,нет триггеров .На ровном месте тревожность какая то фоновая ,то есть чувствуется как тело то сжато,как я не до конца расслаблен и внутри чувства не понятные нахлынывают порой .
Дело в том, что в какой -то момент связанный с приемом пищи закрепилась цепная реакция, и теперь без триггеров выдает реакцию на ровном месте. Вы можете даже не помнить , что такое было, но в результате психотерапии обычно мы находим такую связь.
Рекомендую к лечению дыхательные упражнения. Независимо от состояния ежедневно минимум два раза в день. По 3 минуты с закрытыми глазами , сидя, осуществляйте спокойное дыхание- вдох носом, выдох ртом, можно включив приятную музыку без слов, в голове при этом вести счет(1,2,3 вдох; 4,5,6 к примеру, выдох), чтобы мозг не отвлекался на мысли , а был занят .
Татьяна Александровна, Хорошо,буду пробовать практиковать.Скажите а стоит ли снова возвращаться к антидепрессанту,быть может я пил ципралекс в не эффективной дозировке,может ее надо было довести до 20 мг?
Пожалуйста. Обычно 10 мг достаточно, либо мы видим эффект, но недостаточный, тогда увеличиваем до 15 и 20 мг. Но у вас были побочные эффекты. Я считаю, что нужна психотерапия и не более.
Татьяна Александровна, Да не хотелось бы пить антидепрессант ,так как много ограничений по совместимости и с другими препаратами…Но хочется хотя бы убрать тревожность ,если пропить длительно атаракс или анвифен(фенибут)?
Можете если есть эффект у вас от него и нет сонливости днем тогда по схеме 1/2-1/2-1 т . (Утро, обед и вечер). Фенибут можно совместно с атараксом 1 т 2-3 раза в день курсом 21 день. Атаракс можно более длительно.
Татьяна Александровна, А Атаракс он накопительный ?И какой бы вы посоветовали по сильнее может атаракса ?А атаракс сильней фенибута ?
Атаракс и сразу работает и более выраженный противотревожный эффект через неделю приема. Фенибут и атаракс разные препараты вообще , их сравнивать нельзя. Поэтому и допустимо принимать их вместе.
Татьяна Александровна, Ну атаракс получается лучше будет,чем фенибут?А какие то еще есть противотревожные,которые не клонят в сон?
Да все верно атаракс обладает непосредственно противотревожным эффектом. Еще есть Грандаксин он дневной по 1 т утром и 1 т обед -2-3 недели можно дольше зависимости не вызывает. Спитомин можно. Рекомендуемая начальная суточная доза составляет 15 мг; эту дозу можно повышать по 5 мг в сутки каждые 2 - 3 дня. Обычная суточная доза — 20–30 мг в день. Суточную дозу следует разделить на 2–3 приема. Эффект буспирона развивается в течение 7–14 дней, а для развития полного эффекта необходимо 4 недели.
Татьяна Александровна, В моем случае не стоит подключать снова антидепрессант ?И что лучше из ад:Ципралекс или Вендафаксин?Они же вроде оба сиоз .По дозировкам не у добно и не выгодно я так понял Венлафаксин?
Знаете мое мнение , если вы можете без антидепрессантов, лучше пробовать в чистом виде психотерапию, если вы возлагаете большие надежды именно на таблетки, тогда ципралекс(или венлафаксин ), это индивидуально, сто процентов никто не скажет вам какой подойдет именно вам лучше. Я всегда отдаю предпочтение при таких расстройствах именно психотерапии, да это не просто, да нужно будет поработать над собой, да нужно время, но оно того стоит.
Татьяна Александровна, Спасибо!А подскажите Золофт ,в чем принципиальное различие от Ципралекса?
Группа одна и таже, но у Золофта дольше подбор дозы начинаем с 25 мг и увеличивать можно до 150 в среднем. Используем чаще при навязчивых мыслях , в отличии от ципралекса(у него максимум это 20 мг). Из побочных у Золофта часто потливость отмечают пациенты, у ципралекса головные боли. Назначаем оба при тревожно-депрессивных состояниях. Какой лучше сказать сложно.
Татьяна Александровна, А может такое,что например после того как отменяешь депрессант и все может вернуться и даже сильней?(симптомы и прочее)
Если отменить резко то возможен синдром отмены.. но порой даже при постепенной отмене бывает ухудшение состояния, с этим помогают справиться анксиолитики (противотревожные препараты).
Татьяна Александровна, Я думаю попробовать для начала 3 раза в день атаракс пропить,и максимально убирать негативные мысли .Также психотерапия..А там по ситуации видно будет пить Ад или нет.Как вы считаете верно моего решение?
Да такой вариант имеет место быть.
Татьяна Александровна, Ну а так в общем не стоит бояться ,если вдруг позволю мыслям ,чтобы произошел рвотный рефлекс и вдруг рвота будет от спазма ,сто рвота может быть очень долгой ведь я не знаю как долго этот спазм будет держать гортань..Может тогда не будет страха ,что это случится и не будет подобный симптом беспокоить ..Как считаете?
Все верно это один из подходов психотерапии, не бояться этого страха, понять сто это прийдет и уйдет, и мысль приходит и уходит. В эти периоды практикуйте дыхание.
Татьяна Александровна, Вот как раз я дыханием и пытаюсь сбить этот спазм когда он накатывает и пытается вызвать рвотный рефлекс.Но я подумал,а что если мне дать волю этим симптомам и чтобы этот рвотный рефлекс все же случился и даже может рвота ,но потом мне будет уже не так страшен этот исход ,и уже не будет страха ,что это может случиться ..Но вот бывает ,что этот спазм и рвотный рефлекс накатывает в общественном транспорте ,где очень трудно сбить мысли и при людях вдруг будет рвать..Это уже боязно становится..А так скажите эта самый рвотный рефлекс и рвота если будет на сколько серьезно может на здоровье сказаться?Меня же все таки будет рвать не от отравления ,а искуственно будто два пальца во рту..Вдруг до желчи будет этот процесс и продолжительный ,я ведь не знаю как долго этот будет спазм длиться..
Не переживайте по этому поводу. Это не опасно для здоровья . Если бы рвоте случится она бы давно произошла. По сути рвотный рефлекс реальный никак не остановишь.
Татьяна Александровна, Ну вот допустим у меня была ситуация и я допускал мысли был спазм гортани и нарастал этот спазм от мысли,что рвотный рефлекс наставал и я кашлял ,ели как мыслями и дыханием глубоким остановил..То есть получается если вдруг снова я поддамся рвотному рефлексу он не остановится ?И я буду «выплевывать легкие» ..Так получается?Или вы что-то другое имели ввиду ,что реальный рвотный рефлекс не остановишь?
Принятый ответ
Имела ввиду, что ничего не будет, если бы вас вырвало, то уже бы давно рвотный рефлекс сработал и вас вырвало. Вам нужно заняться уже психотерапией , а не тратить время на нахождение в постоянной тревоге и страхе. Нужно действовать!!! Не усугубляйте свое состояние.
Татьяна Александровна, Благодарю за ответ!)
Илья, здравствуйте! Здесь Ваше расстройство лучше лечить комплексно. Попробуйте начать принимать флувоксамин на ночь. Атаракс принимайте регулярно в течение 1-2 месяцев. И подключите психотерапию. По идее и на одной психотерапии можно попробовать избавиться от этого состояния, и на препаратах, но эффективнее всё вместе.
Никанор Васильевич, Атаракс можно так долго пить месяц два?И скажите ,почему после еды возникает тревожность?Суть в том ,что нет предпосылок тревожиться,так сказать триггеров.Но когда часто возникает спазм,то конечно начинаешь это уже брать во внимание,как бы снова это не случилось..
Илья, атаракс не вызывает зависимости и его по показаниям можно принимать и дольше. Просто если принимать препарат больше 3 месяцев, то лучше сделать ЭКГ, общий анализ крови и мочи. По поводу того, почему после еды симптомы возникают.. здесь надо разбираться уже на приёме. Тут и страхи могут быть связаны с едой, плюс было раздражение слизистой в момент еды и это приводит к обострению симптомов.. надо разбираться в общем.
Никанор Васильевич, Вот в инструкции атаракса написано,что нужно принимать в минимально дозировке,это означает,что например целая более пагубно будет влиять?А если допустим анвифен принимать?Или может все-таки начать снова ципралекс,только доходить уже до дозировке 20 мг?И, если я допустим поддамся симптому рвотному рефлексу или даже рвоты ,чтобы не бояться ,что это может произойти ,и тогда может уже не так страшно будет и реже станет это происходить..И если вдруг этот рвотный рефлекс и тошнота будет длится долго и мучительно ,что мне уже будет сложно мысли переключить и остановить ,на сколько серьезно такой может быть исход для здоровья?Ведь меня будет рвать не от отравления получается..
Здесь доверьтесь своему врачу) Вам надо снизить тревогу атараксом, далее подключить антидепрессант. Анвифен и слабее, и он, раздражая желудок, может провоцировать приступ тревоги. Про рвоту не переживайте. И есть и противорвотные препараты, если Вас это беспокоит.
Никанор Васильевич, А эти самые противорвотные препараты ,будут ли работать если рвоту вызывает спазм глотки ,а не из-за отравления или других причинах.А именно тревожность,спазм ?Остановит ли в данном случае рвотный рефлекс ?Мне кажется мог бы помочь лидокоин в горло)А атаракс он накопительный ?
Есть противорвотные центрального действия, они просто тормозят активность рвотного центра в головном мозге. Атаракс обладает накопительным действием в том смысле, что при регулярном приёме постепенно восстанавливается еормпльная работа нервной системы, мозг успокаивается. На это нужно время.
Лидокаин поможет, но у Вас же это с тревогой связано, поэтому местное действие лидокаина оказывать будет временный эффект.
Никанор Васильевич, ну да с тревогой.Но это ,чтобы убрать здесь и сейчас скажем так спазм глотки и убрать рвотный рефлекс.А противорвотные будут действовать ,уберет рвотный рефлекс если вызван спазмом ?
Думаю, что будут убирать рвоту, конечно. Противорвотным действием обладают и нейролептики, кстати. Но в Вашем случае противотревожных препаратов будет достаточно.
Никанор Васильевич, В моем случае не стоит подключать снова антидепрессант ?И что лучше из ад:Ципралекс или Вендафаксин?Они же вроде оба сиоз .По дозировкам не у добно и не выгодно я так понял Венлафаксин?И прошли бы побочки в виде расстройства жкт и потеря аппетита если бы я продолжил принимать ципралекс и увеличил дозировку до 20 мг?
Илья, здравствуйте! Это антидепрессанты из разных групп. Какой из них для Вас лучше я 100% сказать не могу. Я бы взял флувоксамин или золофт. Если они не подойдут, то венлафаксин. А по поводу нужны - не нужны, это зависит от клинической картины и Вашего настроя на психотерапию, какие будут изменения на ней в Вашем состоянии.
Никанор Васильевич, Ну в любом случае ,даже пока пьешь антидепрессант будет в целом хорошо ,должно по крайне мере (самочувствие)Но если перестать его пить ,есть риск ,что все вернется и в большей степени?А чем золофт отличается от ципралекса?И почему именно золофт,а не ципралекс вы рекомендуете?)
В целом препараты очень похожи и по эффектам, и по механизму действия. По силе действия в литературе сертралин чуть эффективнее эсциталопрама (золофт чуть сильнее циталопрама). И по моей субъективной оценке у моих пациентов он чуть легче переросился, чем ципралекс. Но это, возможно, моч субьективная оценка.
Никанор Васильевич, А по удобству дозировке приема ад выгодней или удобней получается ципралекс ?если даже 20 мг в сутки ,то венлафаксин это 75 мг и 200 максимальная соответсвенно ,то это на три приема ?То упаковки хватит не надолго?А у Золофта какая дозировка в день?
Венлафаксин из другой группы, поэтому здесь мы не можем заменять один антидепрессант другим. Здесь нужна постепенная отмена одного и затем введение другого.
Принятый ответ
У Золофта дозировки от 50 до 150 мг стандартные, до 200 мг можно повышать иногда. Здесь надо смотреть конкретную ситуацию. Просто так менять один на другой препарат или говорить, что один лучше другого, - некорректно. У Венлафаксина есть капуслы еще, у них пролонгированное действие, но огни дороже... Не забивайте себе голову этим, пусть лечащий врач выбирает лечение;)
Никанор Васильевич, благодарю за ответ!)
Здравствуйте!
Вы описываете тревожную симптоматику, она может усиливаться и видоизменяться первое время на фоне лечения антидепрессантом. Стабильный эффект от антидепрессанта отмечается не ранее 3-4, иногда и 6-8 недель после начала приема терапевтической дозировки, у ципралекса это 15-20 мг, у венлафаксина от 75 до 225 мг. Следуйте рекомендациям лечащего врача, постепенно ваше состояние наладится.
Екатерина Николаевна, а разве терапевтическая дозировка это не 10 мг?Слышал,что тревожность надо лечить именно доведя дозировку до 20 мг..А можно ли пить атаракс длительно?Или лучше анвифен(фенибут)?
Атаракс можно пить длительно, фенибут и анвифен намного слабее его. Терапевтическая дозировка подбирается индивидуально. 10 мг это маленькая дозировка
Екатерина Николаевна, И скажите пожалуйста.Если я дам волю и не стану пытаться отвлечься,при спазме глотке и будет рвотный рефлекс или даже рвота,как долго у меня тогда смогут быть эти позывы ?Так как у меня начинает возникать страх ,что если вдруг меня будет рвать очень долго и мучительно и я уже не смогу отвлечь мысли и остановить этот процесс,и как скажется на здоровье ,ведь меня уже будет рвать допустим не из-за отравления ..Просто думаю может поддаться этим симптомам и не бояться итога..Может тогда они перестанут появляться ..
Эта симптоматика не зависит от силы воли, нужно лечиться и тогда она пройдет.
Екатерина Николаевна, Меня беспокоит на сколько серьезно могут быть последствия ,если я поддамся и у меня начнется рвотный рефлекс и рвота?Вдруг она будет продолжительная и мучительная,на сколько серьезно это для здоровья будет?Ведь тошнить и рвать будет меня не от отравления ,а от спазма ,что как будто давит на корень языка..
Никаких страшных последствий от рвоты не будет, не бойтесь.
Екатерина Николаевна, А вот противорвотные препараты могут остановить этот самый рвотный рефлекс?
Тут помогает лечение тревоги, т.к. это тревожная симптоматика
Екатерина Николаевна, в данном случае нужно пить антидепрессанты?
Да, при тревожном расстройстве показаны антидепрессанты с противотревожным действием
Екатерина Николаевна, А могу ли ч без них обойтись ?Просто если применять противотревожные препараты и соотвественно психотерапия ?
Принятый ответ
Это решать только вам и врачу на очном осмотре вместе с вами
Похожие вопросы по теме
- 7 Декабря 20221 ответ
- 26 Декабря 20235 ответов
- 14 Января 20248 ответов