Консультация педиатра /

Гастроскопия или другая смесь ? — вопрос №1721647

470 просмотров

Здравствуйте! Малышу 3 месяца . Роды в срок , вес 3920, роды самостоятельные , одна кефалогематома небольшая, быстро прошла.
У ребёнка срыгивания с рождения, в большом объеме. Перепробовали много смесей , знаю о вреде , но каждый раз посещения педиатра - назначали новую смесь.
Анализы сданы , вывод абкм. Но прожилок в кале нет и не было. Высыпания еще у нас , все врачи говорили что это цветение .
Как выяснилось в 3 месяца что это дерматит
Перевод на полный гидролиз. Два месяца на нем. Ребёнок рвет фонтаном. Так не было ни на одной смеси. Вес стоит уже три недели. Ребёнка так же сыпет , обострение - ремиссия. Пользуемся элиделом и увлажняющим кремом. Эмоленты нам не подходят , от них еще больше сыпет.
До этого кушали нэнни , вес шел очень хорошо, и срыгивания были меньше, но из за высыпаний сказали переходить на гидролиз
Сил нет больше сидеть на гидролизе и мучать ребёнка , рвет фонтаном
Врач категорически запрещает переходить на обычную смесь
Говорит гастроскопию делать под общим наркозом.
Что вы посоветуете ?
Хотим перейти на обычную малютку комфорт с камедью, или хотябы на нан га + нан антирефлюкс
До ужаса боюсь наркоза для ребёнка.
Сданы анализы
-оак
-узи головы - Без потологии
Пилореч отдел- без потологии
Узи жтк - без потологии
Копрограмма
Узи почек без потологии
Биохимия крови +соэ - все в идеале
Иррография - без потологий
Кал на скр кровь( сдавали дважды ) - отрицательно
Кальпроктатин ( сдавали дважды) -265
Кал на яйца глист - не обнаружено
Кал на кишечные инфекции- не обнаружено
КАК ПОСТУПИТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ? Мучать ребенка и ложиться в больницу на гастроскопию под наркозом или перейти на другую смесь ?
Знаю что после полного гидролиза нужно переходить на частичный
Какие последствия если потихонечку перейдем на малютку ?
Прикорм хотим начать как можно скорее , в 4 месяца, с без молочных каш

Возраст: 25

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация педиатра по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
Здравствуйте, какой объём срыгивания, если считать в ложках? 2-3 столовые ложки за один раз? С уважением, доктор медицинских наук, профессор.
Клиент
Михаил Николаевич,фото объема прикрепила, посмотрите пожалуйста, но так бывает не всегда , где то несколько раз в неделю , но на нэнни так сильно не было никогда , и вес шел хорошо

Скидка 15% на анализы.

Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
тогда рекомендую перейти на Нэнни постепенно
Клиент
Михаил Николаевич, я хотела бы что то с антирефлюксом попробовать , или с камедью , если допустим нан тройной комфорт , он идет как частичный гидролиз
Или добавить туда еще антирефлюкс
А насчет малютки с камедью что скажете ?
Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
малютку можно попробовать, но только постепенно вводить по 30 мл на кормление
Клиент
Михаил Николаевич, здравствуйте, мы начали вводить малютку , подскажите если вдруг абкм есть , то когда реакция будет ? Сразу ? Или через какое то время ?
Педиатр, Терапевт, Врач скорой помощи
обычно сразу.
Педиатр
Здравствуйте,
Уточните, пожалуйста, каким анализом была доказана АБКМ?
Вы пишете, что по анализам доказана аллергия на белок коровьего молока.
Но в прикреплённых анализах кала, реакция на скрытую кровь отрицательная, нет воспалительных изменений.
На фото высыпания на щеке похожи на атопический дерматит, который не является показателем аллергии на белок коровьего молока.
Если я правильно поняла, в анализе описано, что содержание углеводов в кале 1%, что указывает, что у малыша лактазная недостаточность ( с ней также связаны творожистые срыгивания).
При лактазной недостаточности нужна безлактозная смесь или обычная смесь но с приемом препаратов лактазы ( беби док, лактазар, колиф, лактаза Беби) в каждое кормление.
Клиент
Оксана Сергеевна, врачи по этим анализам ставят абкм. Я сама вижу что никакой абкм нет , но врачи сказали нельзя уходить с гидролиза
Кушали нэнни до этого с лактазаром, были творожестые срыгивания. А сейчас на гидролизе выходит вместе с отрыжкой очень много смеси , со слизью
Педиатр
Аллергия на белок коровьего молока у детей до года это специфический тип аллергической реакции не IgEзависимый, который проявляется прежде всего воспалением в кишечнике прожилки крови в стуле, положительная реакция на скрытую кровь в кале, эритроциты, лейкоциты в кале.
Если данных изменений нет, то это не аллергия на белок коровьего молока.
Уточните, пожалуйста, сколько по времени принимали лактазар?
Обычно к препарату нужно привыкнуть в течении примерно 2 недель, при условии употребления перед каждым кормлением.
А также уточните, пожалуйста, в какой момент высыпания на лице стали проходить? С началом использования Элидела?
Клиент
Оксана Сергеевна, лактазар принимали больше месяца с каждым кормлением смесью , мы перешли на гидролиз и одновременно начали мазать элидел
Но если сыпет и на гидролизе значит и не у смеси дело было ?
Клиент
Оксана Сергеевна, но все эти анализы сданы спустя 2 месяца на гидролизе
Педиатр
Да, согласна с Вами, атопический дерматит связан прежде всего с пересушиванием кожи, когда кожа не удерживает влагу и возникает воспаление, зуд.
В острой фазе воспаление стоит применять элидел, но также важно подобрать эмолент для ежедневного увлажнения.
Уточните, пожалуйста, высыпания только на лице или есть на теле?
Клиент
Оксана Сергеевна, только на лице
Я добавила фото анализов крови когда только только перешли на гидролиз
Педиатр
Спасибо за уточнение, а есть ли у Вас анализы кала до введения гидролизата?
Педиатр
Спасибо, увидела анализ крови: в нем все показатели в норме для данного возраста: снижение эритроцитов и гемоглобина это физиологическая анемия состояние, когда происходит смена гемоглобина плода на взрослый тип, к 6 месяцам данные показатели восстановятся, при условии, что у мамы во время беременности не было анемии, то есть мама передала малышу достаточный запас железа.
Тромбоциты в норме, соотношение лимфоцитов и нейтрофилов правильное.
Небольшое увеличение эозинофилов, на уровне погрешности.
Но по данному анализу никак нельзя утверждать об АБКМ.
Есть ли у Вас анализ кала до введения гидролизата?
Клиент
Оксана Сергеевна, можно сказать ребёнок 2 месяца кушал лечебную смесь и мучался с рвотой зря?
Клиент
Оксана Сергеевна, копрограмма добавлена , она до введения гидролиза . На скрытую кровь сдавала первый раз спустя 2 недели на гидролизе
Клиент
Оксана Сергеевна, а что со смесью делать ? Хотим малютку но опасаемся потому что там коровий белок
НАН тройной комфорт еще рассматриваем там частичный гидролиз
Педиатр
В целом, существуют следующие подходы:
1) если у малыша сильный атопический дерматит, при этом сдаётся кал на скрытую кровь и в копрограмме есть признаки воспаления ( лейкоциты, эритроциты) - то это аллергия на белок коровьего, и необходим переход на гидролизат.
2) если кал в норме, без воспаления и скрытой крови, но есть сильные проявления атопии, то можно попробовать перейти на лечебную смесь, оценить её эффективность в течении 2 недель, если нет улучшения, то перейти на гипоаллергенную смесь.
В Вашей ситуации, если я правильно уловила хронологию, получается, что до гидролизата было только сильное высыпание, кал без воспалений, кал на скрытую кровь не сдавался.
Далее на гидролизате тяжело было оценить результат, потому что параллельно стал применяться элидел, который мог повлиять на улучшение.
Уточните, пожалуйста, сейчас какая была в весе за месяц на гидролизате?
Клиент
Оксана Сергеевна, сыпь была не сильная до гидролизата , самое главное что вес шел очень даже хорошо
Сейчас на гидролизе мы 2 месяца , и он за полтора месяца набрал 400 грамм
Клиент
Оксана Сергеевна, я добавила фото последнее посмотрите
По этим высыпаниям врач перепел нас на гидролиз. Но нас и сейчас так же сыпет , даже бывает сильнее обостряется , но элидел справляется
Педиатр
Желательно пробовать перейти сначала на частичный гидролизат с препаратом лактазы.
Если на Лактазар не было уменьшения срыгивания, то можно попробовать капли, например, беби док.
Клиент
Оксана Сергеевна, у малыша нет сильного атопического дерматита , мы когда были на нэнни мы не знали даже что это атопия , нам все говорили что цветение , но пришли к другому врачу и там поднялась паника о срочном переводе на гидролиз
Клиент
Оксана Сергеевна, на нэнни были творожестые срыгивания через время после кормления , но они были в пределах нормы. Единственное сыпь не понравилась врачу
Педиатр
Увидела последнее фото, пятнышко совсем бедное, это, конечно, не сильный дерматит.
Педиатр
Дело в том, что атопический дерматит всегда дебютирует с возраста 2 месяца.
До 2 месяцев вероятно и было цветение физиологическое акне новорождённых, которое может быть вплоть до 2-3 месяцев.
Педиатр
Для грудничков также характерна транзиторная лактазная недостаточность, когда возникают творожистые срыгивания, может быть жидкий пенистый стул и раздражение перианальной области.
Клиент
Оксана Сергеевна, у нас на всех смесях был запор , никакой пены не было
Педиатр
Уточните, пожалуйста, под запором Вы имеете ввиду твёрдый стул? Или отсутствие стула несколько дней, но при этом стул был кашецеобразный?
Клиент
Оксана Сергеевна, отсутствие стула , мы выдавливали кал , он был как пластилин из холодильника , приходилось ставить свечи или микролакс
Педиатр
Из всего Вашего описания, думаю, что необходимости в гидролизат нет.
Уточните, пожалуйста, до гидролизата кушали только смесь ненни?
Клиент
Оксана Сергеевна, нет , мы сменили 11 смесей . Потому что у нас срыгивания с роддома с каждой смеси . Врачи меняли нам смеси и даже кушали аминокислоты. На гидролизе и аминокислотах сильно рыгает ( фото прикреплено с гидролиза) и решили поставить нам диагноз абкм , но на гидролизе мы рыгаем больше , и сыпь так же как и до гидролиза . Так еще и вес стоит
Педиатр
Да, я поняла Вас, просто, я пытаюсь понять, была ли смесь до гидролизата, на которой было наименьшее количество срыгиваний?
Чтобы сейчас пробовать уйти на уже знакомую смесь, так переход будет проще.
Клиент
Оксана Сергеевна, самое лучшее было на нэнни
Клиент
Оксана Сергеевна, мы просто хотели попробовать с загустителем смесь
Педиатр
Поняла Вас, значит попробуйте вернуться на Ненни.
Обычно рекомендуется переходить постепенно, то есть заменять несколько кормлений, но если малыш очень плохо переносит кормление гидролизатом, то можно попробовать перейти и полным объёмом.
Педиатр
А ранее смесь с загустителем использовали?
Эти смеси более густые и их тяжелее сосать.
Клиент
Оксана Сергеевна, мы пробовали пару раз дать нутрилон антирефлюс но мы не поняли как давать и прекратили
Клиент
Оксана Сергеевна, малыш не сильно плохо переносит
Просто срыгивает больше , и вес стоит
Но малыш чувствует себя хорошо как и на нэнни
Педиатр
Попробуйте вернуться на Ненни, у гидролизата горький вкус, поэтому часто срыгивают ещё и за счёт этого.
Клиент
Оксана Сергеевна, я добавила еще один анализ кальпроктатина , посмотрите пожалуйста , это почти месяц назад
Вот я тогда сдавала одновременно кал на скр кровь и вот капроктатин
Педиатр
Увидела Анализ, это очень неспецифический показатель, и часто у малышей он выше нормы.
А у малышей с воспалительными заболеваниями кишечника он может наоборот быть в норме.
Поэтому у малышей его стараются не использовать, он может быть ложный.
Клиент
Оксана Сергеевна, значит никакой гастроскопии нам не надо ? И пробовать переходить на обычную смесь ?
Педиатр
Да, из тех данных, что Вы описали, необходимости в лечебной смеси нет, можно попробовать вернуться на Ненни.
Клиент
Оксана Сергеевна, подскажите а прикорм можно вводить с 4х месяцев ?
Педиатр
По поводу прикорма, желательно начинать вводить при появлении пищевого интереса, то есть, когда малыш начинает интересоваться, что кушают родители за столом. Это означает, что ферментная система и в целом развитие готово к знакомству с новыми продуктами.
Клиент
Оксана Сергеевна, ну тогда уже можно. Он тянется ко всему что мы едим или пьем , и открывает рот
Педиатр
В таком случае можно начать с 4 месяцев, сейчас интерес возможно вызван тем, что малыш не наедается.
Начинайте с безмолочных однокомпонентных каш ( греча, рис) , либо с овощного пюре (броколли, цветная капуста, кабачок).
Клиент
Оксана Сергеевна, здравствуйте, мы начали все таки вводить малютку с камедью потихонечку , подскажите если вдруг абкм есть , то когда реакция будет ? Сразу ? Или через какое то время ?
Педиатр
Здравствуйте, при аллергии на белок коровьего молока могут появиться прожилки крови в стуле.
В целом, по тем анализам, что Вы прикрепили, признаков воспаления в кишечнике не было.
Принятый ответ
Педиатр
Первое что необходимо сделать - исключить хирургическую патологию (пилоростеноз), он исключается УЗИ желудка (вам это сделали,так что исключили).
Если этоне хирургическая патология, то либо
1) АБКМ
2) ГЭРБ
Для подтверждения ни того ни другого гастроскопия не нужна.

Вначале я бы перевел на аминокислотную смесь (добиваем уже АБКМ), если нет эффекта, то Антирефлюксная смесь, фосфалюгель, мотилиум.
Клиент
Евгений Владимирович, здравствуйте, от аминокислот была рвота целые сутки. Ребёнок то что съедал вырывал огромным фонтаном
Больше не решались их давать.
Самое лучше было на нэнни
И срагивания были меньше
Но из за высыпаний , врач перевел на гидролиз , но тут ситуация не на много лучше аминокислот …
Педиатр
Ну срыгивания это проблема серьезнее чем высыпания.
Тогда антирефлюксную смесь надо
Клиент
Евгений Владимирович, здравствуйте, мы начали вводить малютку с камедью , подскажите если вдруг абкм есть , то когда реакция будет ? Сразу ? Или через какое то время ?
Педиатр
Сразу
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Отказывается от смеси
7 октября 2022
Анна
Вопрос закрыт
Не кушает смесь
17 августа 2023
Диана, Москва
Вопрос закрыт
Срыгивание на смеси
11 декабря 2023
diana.sharonova.1993@mail.ru, Сочи
Вопрос закрыт
Выбор смеси
18 марта 2024
Оксана, Москва
Вопрос закрыт
Капрограмма и углеводы
1 октября 2024
Елена, Обнинск
Вопрос закрыт
Смесь, стул, колики
29 ноября 2024
Оксана
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Светлана Геннадьевна Артемова
44 отзыва
Педиатр
1988-1995 г. Челябинский
Опыт работы: 29 лет
Михаил Николаевич Ивашев
392 отзыва
Педиатр, Терапевт, Врач
1972-1978. Свердловский г
Опыт работы: 44 года
Ирина Анатольевна Шмойлова
288 отзывов
Педиатр, Невролог
2000-2006,ВГМА им.Н.Н.Бур
Опыт работы: 18 лет
Елена  Анатольевна Еремеева
42 отзыва
Педиатр, Нефролог
1995-2001 ВГМА им. Н. Н.
Опыт работы: 21 год
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Оперативно отвечает, конкретные не размытые ответы, очень качественная консультация. Ответы по...
— Антон, г. Пенза
фотография пользователя
Отзывчивая Очень помогла разобраться в моей проблеме Профессионал
фотография пользователя
Детскому лору Наталья Беляева
Отзывчивая Очень помогла, поддержала, настроила на успешное лечение Профессионал