Что вас беспокоит?
Гастроскопия или другая смесь ?
Здравствуйте! Малышу 3 месяца . Роды в срок , вес 3920, роды самостоятельные , одна кефалогематома небольшая, быстро прошла. У ребёнка срыгивания с рождения, в большом объеме. Перепробовали много смесей , знаю о вреде , но каждый раз посещения педиатра - назначали новую смесь. Анализы сданы , вывод абкм. Но прожилок в кале нет и не было. Высыпания еще у нас , все врачи говорили что это цветение . Как выяснилось в 3 месяца что это дерматит Перевод на полный гидролиз. Два месяца на нем. Ребёнок рвет фонтаном. Так не было ни на одной смеси. Вес стоит уже три недели. Ребёнка так же сыпет , обострение - ремиссия. Пользуемся элиделом и увлажняющим кремом. Эмоленты нам не подходят , от них еще больше сыпет. До этого кушали нэнни , вес шел очень хорошо, и срыгивания были меньше, но из за высыпаний сказали переходить на гидролиз Сил нет больше сидеть на гидролизе и мучать ребёнка , рвет фонтаном Врач категорически запрещает переходить на обычную смесь Говорит гастроскопию делать под общим наркозом. Что вы посоветуете ? Хотим перейти на обычную малютку комфорт с камедью, или хотябы на нан га + нан антирефлюкс До ужаса боюсь наркоза для ребёнка. Сданы анализы -оак -узи головы - Без потологии Пилореч отдел- без потологии Узи жтк - без потологии Копрограмма Узи почек без потологии Биохимия крови +соэ - все в идеале Иррография - без потологий Кал на скр кровь( сдавали дважды ) - отрицательно Кальпроктатин ( сдавали дважды) -265 Кал на яйца глист - не обнаружено Кал на кишечные инфекции- не обнаружено КАК ПОСТУПИТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ? Мучать ребенка и ложиться в больницу на гастроскопию под наркозом или перейти на другую смесь ? Знаю что после полного гидролиза нужно переходить на частичный Какие последствия если потихонечку перейдем на малютку ? Прикорм хотим начать как можно скорее , в 4 месяца, с без молочных каш
Здравствуйте, какой объём срыгивания, если считать в ложках? 2-3 столовые ложки за один раз? С уважением, доктор медицинских наук, профессор.
Михаил Николаевич,фото объема прикрепила, посмотрите пожалуйста, но так бывает не всегда , где то несколько раз в неделю , но на нэнни так сильно не было никогда , и вес шел хорошо
тогда рекомендую перейти на Нэнни постепенно
Михаил Николаевич, я хотела бы что то с антирефлюксом попробовать , или с камедью , если допустим нан тройной комфорт , он идет как частичный гидролиз
Или добавить туда еще антирефлюкс
А насчет малютки с камедью что скажете ?
малютку можно попробовать, но только постепенно вводить по 30 мл на кормление
Михаил Николаевич, здравствуйте, мы начали вводить малютку , подскажите если вдруг абкм есть , то когда реакция будет ? Сразу ? Или через какое то время ?
обычно сразу.
Здравствуйте,
Уточните, пожалуйста, каким анализом была доказана АБКМ?
Вы пишете, что по анализам доказана аллергия на белок коровьего молока.
Но в прикреплённых анализах кала, реакция на скрытую кровь отрицательная, нет воспалительных изменений.
На фото высыпания на щеке похожи на атопический дерматит, который не является показателем аллергии на белок коровьего молока.
Если я правильно поняла, в анализе описано, что содержание углеводов в кале 1%, что указывает, что у малыша лактазная недостаточность ( с ней также связаны творожистые срыгивания).
При лактазной недостаточности нужна безлактозная смесь или обычная смесь но с приемом препаратов лактазы ( беби док, лактазар, колиф, лактаза Беби) в каждое кормление.
Оксана Сергеевна, врачи по этим анализам ставят абкм. Я сама вижу что никакой абкм нет , но врачи сказали нельзя уходить с гидролиза
Кушали нэнни до этого с лактазаром, были творожестые срыгивания. А сейчас на гидролизе выходит вместе с отрыжкой очень много смеси , со слизью
Аллергия на белок коровьего молока у детей до года это специфический тип аллергической реакции не IgEзависимый, который проявляется прежде всего воспалением в кишечнике прожилки крови в стуле, положительная реакция на скрытую кровь в кале, эритроциты, лейкоциты в кале.
Если данных изменений нет, то это не аллергия на белок коровьего молока.
Уточните, пожалуйста, сколько по времени принимали лактазар?
Обычно к препарату нужно привыкнуть в течении примерно 2 недель, при условии употребления перед каждым кормлением.
А также уточните, пожалуйста, в какой момент высыпания на лице стали проходить? С началом использования Элидела?
Оксана Сергеевна, лактазар принимали больше месяца с каждым кормлением смесью , мы перешли на гидролиз и одновременно начали мазать элидел
Но если сыпет и на гидролизе значит и не у смеси дело было ?
Оксана Сергеевна, но все эти анализы сданы спустя 2 месяца на гидролизе
Да, согласна с Вами, атопический дерматит связан прежде всего с пересушиванием кожи, когда кожа не удерживает влагу и возникает воспаление, зуд.
В острой фазе воспаление стоит применять элидел, но также важно подобрать эмолент для ежедневного увлажнения.
Уточните, пожалуйста, высыпания только на лице или есть на теле?
Оксана Сергеевна, только на лице
Я добавила фото анализов крови когда только только перешли на гидролиз
Спасибо за уточнение, а есть ли у Вас анализы кала до введения гидролизата?
Спасибо, увидела анализ крови: в нем все показатели в норме для данного возраста: снижение эритроцитов и гемоглобина это физиологическая анемия состояние, когда происходит смена гемоглобина плода на взрослый тип, к 6 месяцам данные показатели восстановятся, при условии, что у мамы во время беременности не было анемии, то есть мама передала малышу достаточный запас железа.
Тромбоциты в норме, соотношение лимфоцитов и нейтрофилов правильное.
Небольшое увеличение эозинофилов, на уровне погрешности.
Но по данному анализу никак нельзя утверждать об АБКМ.
Есть ли у Вас анализ кала до введения гидролизата?
Оксана Сергеевна, можно сказать ребёнок 2 месяца кушал лечебную смесь и мучался с рвотой зря?
Оксана Сергеевна, копрограмма добавлена , она до введения гидролиза . На скрытую кровь сдавала первый раз спустя 2 недели на гидролизе
Оксана Сергеевна, а что со смесью делать ? Хотим малютку но опасаемся потому что там коровий белок
НАН тройной комфорт еще рассматриваем там частичный гидролиз
В целом, существуют следующие подходы:
1) если у малыша сильный атопический дерматит, при этом сдаётся кал на скрытую кровь и в копрограмме есть признаки воспаления ( лейкоциты, эритроциты) - то это аллергия на белок коровьего, и необходим переход на гидролизат.
2) если кал в норме, без воспаления и скрытой крови, но есть сильные проявления атопии, то можно попробовать перейти на лечебную смесь, оценить её эффективность в течении 2 недель, если нет улучшения, то перейти на гипоаллергенную смесь.
В Вашей ситуации, если я правильно уловила хронологию, получается, что до гидролизата было только сильное высыпание, кал без воспалений, кал на скрытую кровь не сдавался.
Далее на гидролизате тяжело было оценить результат, потому что параллельно стал применяться элидел, который мог повлиять на улучшение.
Уточните, пожалуйста, сейчас какая была в весе за месяц на гидролизате?
Оксана Сергеевна, сыпь была не сильная до гидролизата , самое главное что вес шел очень даже хорошо
Сейчас на гидролизе мы 2 месяца , и он за полтора месяца набрал 400 грамм
Оксана Сергеевна, я добавила фото последнее посмотрите
По этим высыпаниям врач перепел нас на гидролиз. Но нас и сейчас так же сыпет , даже бывает сильнее обостряется , но элидел справляется
Желательно пробовать перейти сначала на частичный гидролизат с препаратом лактазы.
Если на Лактазар не было уменьшения срыгивания, то можно попробовать капли, например, беби док.
Оксана Сергеевна, у малыша нет сильного атопического дерматита , мы когда были на нэнни мы не знали даже что это атопия , нам все говорили что цветение , но пришли к другому врачу и там поднялась паника о срочном переводе на гидролиз
Оксана Сергеевна, на нэнни были творожестые срыгивания через время после кормления , но они были в пределах нормы. Единственное сыпь не понравилась врачу
Увидела последнее фото, пятнышко совсем бедное, это, конечно, не сильный дерматит.
Дело в том, что атопический дерматит всегда дебютирует с возраста 2 месяца.
До 2 месяцев вероятно и было цветение физиологическое акне новорождённых, которое может быть вплоть до 2-3 месяцев.
Для грудничков также характерна транзиторная лактазная недостаточность, когда возникают творожистые срыгивания, может быть жидкий пенистый стул и раздражение перианальной области.
Оксана Сергеевна, у нас на всех смесях был запор , никакой пены не было
Уточните, пожалуйста, под запором Вы имеете ввиду твёрдый стул? Или отсутствие стула несколько дней, но при этом стул был кашецеобразный?
Оксана Сергеевна, отсутствие стула , мы выдавливали кал , он был как пластилин из холодильника , приходилось ставить свечи или микролакс
Из всего Вашего описания, думаю, что необходимости в гидролизат нет.
Уточните, пожалуйста, до гидролизата кушали только смесь ненни?
Оксана Сергеевна, нет , мы сменили 11 смесей . Потому что у нас срыгивания с роддома с каждой смеси . Врачи меняли нам смеси и даже кушали аминокислоты. На гидролизе и аминокислотах сильно рыгает ( фото прикреплено с гидролиза) и решили поставить нам диагноз абкм , но на гидролизе мы рыгаем больше , и сыпь так же как и до гидролиза . Так еще и вес стоит
Да, я поняла Вас, просто, я пытаюсь понять, была ли смесь до гидролизата, на которой было наименьшее количество срыгиваний?
Чтобы сейчас пробовать уйти на уже знакомую смесь, так переход будет проще.
Оксана Сергеевна, самое лучшее было на нэнни
Оксана Сергеевна, мы просто хотели попробовать с загустителем смесь
Поняла Вас, значит попробуйте вернуться на Ненни.
Обычно рекомендуется переходить постепенно, то есть заменять несколько кормлений, но если малыш очень плохо переносит кормление гидролизатом, то можно попробовать перейти и полным объёмом.
А ранее смесь с загустителем использовали?
Эти смеси более густые и их тяжелее сосать.
Оксана Сергеевна, мы пробовали пару раз дать нутрилон антирефлюс но мы не поняли как давать и прекратили
Оксана Сергеевна, малыш не сильно плохо переносит
Просто срыгивает больше , и вес стоит
Но малыш чувствует себя хорошо как и на нэнни
Попробуйте вернуться на Ненни, у гидролизата горький вкус, поэтому часто срыгивают ещё и за счёт этого.
Оксана Сергеевна, я добавила еще один анализ кальпроктатина , посмотрите пожалуйста , это почти месяц назад
Вот я тогда сдавала одновременно кал на скр кровь и вот капроктатин
Увидела Анализ, это очень неспецифический показатель, и часто у малышей он выше нормы.
А у малышей с воспалительными заболеваниями кишечника он может наоборот быть в норме.
Поэтому у малышей его стараются не использовать, он может быть ложный.
Оксана Сергеевна, значит никакой гастроскопии нам не надо ? И пробовать переходить на обычную смесь ?
Да, из тех данных, что Вы описали, необходимости в лечебной смеси нет, можно попробовать вернуться на Ненни.
Оксана Сергеевна, подскажите а прикорм можно вводить с 4х месяцев ?
По поводу прикорма, желательно начинать вводить при появлении пищевого интереса, то есть, когда малыш начинает интересоваться, что кушают родители за столом. Это означает, что ферментная система и в целом развитие готово к знакомству с новыми продуктами.
Оксана Сергеевна, ну тогда уже можно. Он тянется ко всему что мы едим или пьем , и открывает рот
В таком случае можно начать с 4 месяцев, сейчас интерес возможно вызван тем, что малыш не наедается.
Начинайте с безмолочных однокомпонентных каш ( греча, рис) , либо с овощного пюре (броколли, цветная капуста, кабачок).
Оксана Сергеевна, здравствуйте, мы начали все таки вводить малютку с камедью потихонечку , подскажите если вдруг абкм есть , то когда реакция будет ? Сразу ? Или через какое то время ?
Принятый ответ
Здравствуйте, при аллергии на белок коровьего молока могут появиться прожилки крови в стуле.
В целом, по тем анализам, что Вы прикрепили, признаков воспаления в кишечнике не было.
Первое что необходимо сделать - исключить хирургическую патологию (пилоростеноз), он исключается УЗИ желудка (вам это сделали,так что исключили).
Если этоне хирургическая патология, то либо
1) АБКМ
2) ГЭРБ
Для подтверждения ни того ни другого гастроскопия не нужна.
Вначале я бы перевел на аминокислотную смесь (добиваем уже АБКМ), если нет эффекта, то Антирефлюксная смесь, фосфалюгель, мотилиум.
Евгений Владимирович, здравствуйте, от аминокислот была рвота целые сутки. Ребёнок то что съедал вырывал огромным фонтаном
Больше не решались их давать.
Самое лучше было на нэнни
И срагивания были меньше
Но из за высыпаний , врач перевел на гидролиз , но тут ситуация не на много лучше аминокислот …
Ну срыгивания это проблема серьезнее чем высыпания.
Тогда антирефлюксную смесь надо
Евгений Владимирович, здравствуйте, мы начали вводить малютку с камедью , подскажите если вдруг абкм есть , то когда реакция будет ? Сразу ? Или через какое то время ?
Принятый ответ
Сразу
Похожие вопросы по теме
- 11 Августа 202311 ответов
- 14 Сентября 202536 ответов
- 4 Ноября 202526 ответов
- 14 Мая 19 ответов