Консультация психиатра /

Панические атаки страх — вопрос №1740767

526 просмотров

Здравствуйте! Муж 42 года, в конце октября начался страх, что потеряет бизнес ( до этого год работал практически без выходных), вообще всегда был очень активный, спортивный, много брал на себя, никогда не был мнительным или тревожным, смеялся над такими людьми. По работе до этого предшествовало, что я начала пытаться на фирме отстроить какие-то процессы на автоматике чтобы выполняли работники, он противился, типа все сам. В итоге сначала он перестал спать, затем начались жуткие панические атаки, типа мы банкроты, когда были первые атаки он даже закашливался, приходил на работу и начинал кашлять практически до рвоты. Сходили к неврологу назначил триттико, сейчас пьёт 150 мг и по времени 4 недели уже. На нем стал лучше есть, до этого похудел. Но сон типа уснёт в 10 проснётся в 4,30 и сразу страх, мокрый сразу, говорит не хочу вставать. Говорит я не справлюсь на работе, хотя он все выполняет, может не с такой активностью как раньше т.к много времени уходит на тревогу и страх.
В итоге пошли к психотерапевту он сказал типа транзиторное расстройство личности ( не депрессия). Хотя я почитала и сомневаюсь, тк по симптоматике не особо. Назначила сероквель 100 мг. два раза в день. Вчера выпил в обед сразу стал как пьяный и проспал почти 5 часов до 7 вечера. Встал говорит давно не было такого ощущения, что выспался и страх ушёл. Потом почитали про него и побоялась как будет слезать с него, на ночь не пил, спал 5 часов, утром опять страх, паника за паникой, но встал, делает бытовые вещи.
Делаем дыхательные упражнения на панике. Он, наверное, в них не особо верит, пытаемся писать в дневник достижения. Не могу переубедить ни цифрами ни логикой, что это не банкротство, сейчас уже к этому страху примешался страх за своё физическое состояние типа вкуса не чувствую ( мы ковидом в октябре болели), потом почему я мёрзну и тд.
Что делать с сероквель? Похоже на транзиторное расстройство или на тревожно-депрессивное?

Возраст: 42

Хронические болезни: Нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психотерапевт
Здравствуйте!
По описанию все данные за тревожное расстройство, в частности генерализованное тревожное расстройство. Транзиторное как правило быть не может (может быть специалист имел пограничное, но по описанию Вашему не сходится в любом случае) вообщем пока непонятно.
По терапии кветиапин(сероквель) назначен верно, но лучше думаю оставить его только на вечер (на ночь), и возможно перейти на пролонговую форму (то есть на удлиняющее действие) и конечно же надо решать с антидепрессантом, триттико может быть не справиться, но вопрос дозировок (иногда при затяжных случаях надо увеличивать до 200-300мг под контролем врача конечно).

Паралелльна желательна психотерапия (индивидульная работа с врачом-психотерапевтом/психологом) с целью научения работы со своими мыслями и эмоциями. К сожалению это история не про волшебную палочку.

Если состояние прямо острое, то конечно неплохо бы возможно рассмотреть наблюдение в условиях стационара дневного или круглосуточного пребывания (отделения неврозов).
Клиент
Артур, а насколько сложно будет потом от сероквеля отказаться? Дозировка 100 мг не много за раз, раз стал как пьяный?
Также хотим подключить гомеопатию, но там нельзя нейролептик. На гомеопатии есть шанс выкарабкаться?

Скидка 15% на анализы.

Психотерапевт
средняя дозировка, поэтому его лучше перенести на ночь. Если на следующий день будет сильная разбитость, то можно пробовать снижать до 75мг или 50мг. Не переживайте - зависимости и привыкания препарат не вызывает.

Если честно, то маловероятно, что гомеопатия тут как-то вообще может помочь.
Клиент
Артур, сходили ещё к одному врачу, сказал тревожно-депрессивное расстройство. Назначил анафранил и сибазон на ночь таблетку и утром 1/2 как прикрытие на 10 дней. Триттико постепенно отменять.
Я на приеме говорила про препараты сиозс, врач да, да, а сейчас я смотрю это трициклический препарат. По отзывам я почитала, что он достаточно быстро действует, примерно, через неделю…но и побочки часто тошнота и тд. Почему его назначают?
Психотерапевт
Он довольно эффективен, поэтому против этого назначения ничего сказать не могу.
Принятый ответ
Клиент
Артур, благодарю вас за ответ!
Психолог
Здравствуйте. Похоже на тревожное расстройство. Ситуация классическая. У мужа напряжение, организму нужно это напряжение "слить" так у нас дебютируют и ПА и тревожные расстройства. Тут важно понять, паническая атака это не болезнь, поэтому "лечить" это одними препаратами не лучший выход, они работают только на уровне биохимии мозга, а у него корень причины данной проблемы совершенно в другом. Вам нужно найти психолога или психотерапевта (КПТ) и начать заниматься психотерапией. Не тратьте время на гомеопатию

Касательно панических атак.Нет болезни панические атаки. Паническая атака это термин,который обуславливает выброс адреналина не по делу в вашу кровь, потому что Адреналин в природе у нас вырабатывается по делу, когда нам на голову летит кирпич допустим,когда за нами бегут три маньяка, когда мы оказываемся в самолёте, который падает и так далее. А при панической атаке адреналин выходит в кровь без реальной угрозы. Потому что человек выбрасывает Адреналин из-за испуга собственной вегетативной реакции, Что вы делаете в этот момент? Вы самопугаетесь. У вас происходит вегетативная стимуляция из-за невротического расстройства. Вы пугайтесь своей вегетативной реакции в вашу кровь выбрасывается адреналин. И вот это действие адреналина, где вы бежите спасаетесь, пьете корвалол, звоните в скорую и называется приступом паники, но на самом деле с медицинской точки зрения Вы испытали тревогу, испугались и выбросился Адреналин.Адреналин отработал свою работу, логическое действие адреналина. Вы побежали испугались, начали спасаться,вся система совершенно логичная.

Далее,
не существует какого-то лечения какой-то болезни, которая называется панический атаки, это происходит всё по-другому


есть момент, вас нужно научить правильно вести себя во время выброса адреналина!!точка.


Ваша задача прожить действие адреналина, который будет появляться и прожить его правильно. не побежать,не начать дышать квадратиком в пакетики, не начинать вызывать Скорую,не выпить тюбик Корвалола,не просить о помощи, а прожить действия адреналина бездействуя

и тогда мы с вами на нейрофизиологическом уровне создаём новые Рефлекс.


Приведу пример чтобы было понятнее:

допустим,первая ваша паническая атака случилась в душном автобусе и теперь вы в автобусе не ногой,и даже рядом с автобусом и даже на остановке уже плохо. выработался Рефлекс на определение стимул. И далее подкрепление привычки.


допустим, подошли к автобусу, далее вегетативные проявления(ощущения в теле), далее Адреналин , далее спасение, бегство, испуг, сопротивление. Так НЕ правильно!



что вам нужно сделать ?

поменять это всё по-другому,сделать чтобы было так:

автобус, вегетативный проявления, адреналин и вместо спасения - бездействие,полное бездействие - паника закончилась. Повторяйте ещё раз - автобус,Адреналин,вегетатика ,бездействие ,закончилось.


тогда ваш мозг начнёт понимать. Что он не подкрепляет Рефлекс во время действия адреналина и вы учитесь вести себя в этот момент по-другому во время выброса адреналина.

важно просто научить вас самообладанию во время выброса обычного адреналина -всё.

то есть забываем слово ВСД,забываем слово панические атаки, используем слова тревога, вегетативная активность, адреналин, не надо думать, что паническая атака - это что-то такое волшебное автономное. Нет это не так, как и ВСД это термин в классификациях состояниях в состоянии, но вы должны работать с другим.

Вы должны научиться себя вести по-другому во время выброса адреналина, и Тогда ваша Стимул реакция поменяется, соответственно не будет той Интерпретации, которая подкрепляет Ваши действия .
Паническая атака всегда начинается с испуга. С неправильной интерпретации своего ощущения. Поэтому ПА после испуга, или когда человек постоянно прислушивается к своим ощущениям, состоянию-это стандартно.


1. Первое - всегда испуг(мысли/мысли о здоровье/самочувствие не хорошее/кольнуло что-то и так далее)

2. Два -это всегда концентрация(осознанная или нет)на плохом(например на дыхании или на пульсе)думаем о том,какого симптома боимся в данный момент/тем самым усиливаем симптомы/ожидание /тревога/повышаем ощущения в теле

3. Это интерпретация мозга. т.е то, что подумал мозг, грубо говоря, когда закружилась голова. А подумал он о самом ужасном.Тут много связок сразу. Это могут быть родственники, которые когда то умерли от инсульта, прошлые случаи когда вас увезли на скорой. И множество других вариантов.

4. Четвертый шаг, что в этом состоянии мы начинаем контролировать ситуацию. Потому что есть иллюзия, что если мы не будем это делать(не пойдем не выпьем корвалол/таблетки и т д) то например умрем. Тем самым мы удерживаем не хорошее состояние(с помощью контроля)

Пример: странное чувство в сердце/испуг/концентрация/начинает подключаться вегетатика/учащенное сердцебиение/КОНРОЛЬ сердцебиения/выброс адреналина в кровь.Вот и ваша паническая атака.

этим самым мы создаем себе свое состояние (концентрация-контроль)(избегание -предотвращение)


Про ПА мы четко должны понимать свой организм:

1. испуг(вера мозга в опасность)
От неверного понимания что происходит на физиологическим уровне в нашем теле.

2.ИЗ-ЗА этого мы пугаемся и испытываем здоровые опасения

3. из за этого мы концентрируемся, чтобы это предотвратить

4. но концентрацией мы усиливаем тревогу и ощущения в теле. Это здоровый физиологический процесс

5. Мы удерживаем внимание чтобы сохранить контроль над физиологией(сердце дыхание пульс) чтобы вовремя среагировать

6. Думаем, что предотвращаем своим контролем страшные ситуации.(например не ходим в метро/не нервничаем/пьем таблетки/стараемся не выходить на улицу/не идем в места где нам душно/избегаем мест где этот эпизод произошел впервые)

это и есть формула панической атаки.


Вам нужно убирать контроль, чтобы мозг поверил что опасности нет. Это не будет за один раз. Это упорная работа. И с собой,и с психотерапевтом, и со своими мыслями, восприятием, интерпретацией.


Смотрите общие принципы работы с паническими атаками:
1. это не симптом и не заболевание (это ваш испуг от незнания физиологических процессов) Вы УСПЕВАЕТЕ испугать себя мыслями сердце/пульс/ком в горле/тахикардия(ВСЕ ЭТО ЗДОРОВОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ВАШИХ СТРЕССОВЫХ СОСТОЯНИЙ)

Вообще у любого здорового человека периодически происходят неприятные чувства в теле. (это не вызвает у него ПА по двум причинам 1.потому что он может себе логические это объяснить и понимает. Например какая-то хроническая болезнь, как вариант. 2. Его мозг не научился испытывать ПА,у него их ещё не было. Следовательно этой цепочки нет.

а когда вдруг мы НЕ можем объяснить сами себе что это болит или что это за ощущение ,то начинаются мысли,либо воспоминания, либо знания из памяти

образ опасности выбрасывает АДРЕНАЛИН
именно физиология адреналина и принимается вами за катастрофу

Ваша задача со специалистом, внедрить новую форму подкрепляющего стимула ,а не старую.
привычка разрушится только в кол ве повторений и правильном исполнении
Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, больше за тревожное расстройство похоже, тритикко для лечения не подходит,не стоит тратить на него время , нужен антидепрессант группы СИОЗС ( наиболее эффективны по исследованиям, практике сертралин или рокона), Кветиапин как бы можно подключить, но в других дозировках , и это не основной препарат, основа-антидепрессант , при правильном подборе дозировок сертралина за 1-1,5 мес состояние нормализуется.
Психиатр, Психотерапевт
Добрый день! По вашему описанию у вашего супруга или генерализованное тревожное расстройство или тревожно-депрессивное расстройство. Расстройство личности тут на 90% исключено, ибо смысл расстройства личности, что оно появляется при рождении или в детстве, тут же на лицо острое начало.

И ГТР и Трев-депр расстройство лечатся препаратами группы СИОЗС: сертралин, флувоксамин. По показаниям добавляются нейролептики типа кветиапина. Триттико, во первых, антидепрессант другой группы, во вторых , в такой дозировке не имеет антидепрессивного эффекта (слишком низкая).
Кветиапин оставляйте, я бы оставила только на ночь 100 для начала. От него может быть такое вот пьяное состояние, для этого нужно просто подкорректировать дозировку, например снизить или перенести на ночь.
Психотерапия показана, вы большие молодцы, что сразу взялись за нее самостоятельно. Однако в данной ситуации без препаратов никак.
Клиент
Айше, подскажите, пожалуйста, можно на ночь дать мелаксен чтобы не просыпался пол пятого каждое утро?
Психиатр, Психотерапевт
Конечно можно! Другой вопрос будет ли толк, препарат слабенький.
Психиатр
Здравствуйте, Марина!
По описанию я вижу эффект от триттико, но не достаточный, попробуйте увеличить дозировку до 200 мг в сутки (50 утром и 150 вечер). Понаблюдайте 10 дней. Если на 200 мг тревожность не пройдёт, то следует заменить данный препарат на другую группу антидепрессантов, можно группы сиозс (предпочтительно флувоксамин, он меньше влияет на увеличение массы тела и либидо, в целом имеет выраженное противотревожное действие, принимается на ночь). Кветиапин лучше принимать пока что на ночь, если 100 мг принимали сразу, это очень много, дозировку надо было наращивать постепенно по 25 мг, отказаться вы от него в будущем сможете, не переживайте, просто будете снижать на 25 мг каждые 3 дня.
Нарколог, Психиатр
Здравствуйте!
В таких случаях показано назначение антидепрессантов с противотревожным действием (сертралин, пароксетин, эсциталопрам, флувоксамин), первое время в сочетании с анксиолитиками (атаракс, грандаксин, стрезам, тералиджен), курс лечения антидепрессантами длительный, от 6 месяцев и более с момента нормализации состояния+психотерапия. Триттико и сероквель не являются препаратами выбора в вашем случае. Запишитесь пожалуйста на прием к другому врачу.
Клиент
Екатерина Николаевна, подскажите, пожалуйста, а мелатонин можно на ночь дать, чтобы не просыпался в пол пятого утра каждую ночь?
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Транзиторное расстройство личности
26 мая 2021
Максим
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Мария Александровна Назарова
72 отзыва
Психиатр, Психотерапевт
2005-2011, МГМСУ, Лечебно
Опыт работы: 9 лет
Екатерина Дмитриевна  Литвинова
150 отзывов
Психиатр, Психотерапевт
2011-2017, ОРГМУ, лечебны
Опыт работы: 5 лет
Никанор Васильевич Лавров
75 отзывов
Психиатр, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Ирина Вячеславовна Одегова
34 отзыва
Психиатр, Психотерапевт
2003-2009гг Пензенский ме
Опыт работы: 16 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Кирилл Шендеров
Прекрасный доктор! Консультация спасла мне жизнь ! Естественно.Лучший психиатр в нашем городе...
— Ангелина, г. Калининград
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Мария Александровна,отзывчивая,добрая, приятная в общении. Врач от Бога 🙏 Обратилась к Марии...
— Маргарита, г. Брянск
фотография пользователя
Психиатру Никита Герлинг
Здравствуйте, пожалуйста, ответьте на мои дополнительные вопросы в рамках нашей консультации....
— Светлана, г. Москва