Консультация по корректности лечения при ШАР у близкого человека в гос. стационаре — вопрос №1748766

Question

Консультация по корректности лечения при ШАР у близкого человека в гос. стационаре — вопрос №1748766

Любовь

368 просмотров

12 декабря 2023

Добрый день!

У моего близкого человека диагноз - ШАР.
Долгое время он наблюдался у одного и того же психиатра, в ноябре этого года по рекомендации родственника пошел к другому. Долгое время пил сочетание литий + вальпроевая кислота + кветиапин.
Но это сочетание вызывало сильный тремор, плюс не на все 100 процентов убирало симптоматику, в последние два месяца (при неизменной схеме) периодически вылезали слуховые галлюцинации и пару раз кидало в слабовыраженную гипоманию, вероятно это на фоне стресса.

Новый психиатр настоял, что здесь поможет только стационар и даже не стал пытаться менять сам схему лечения, лишь назначил анализ на литий, по результату анализа литий - 7395,44 мкг/л. Увидев такую цифру он сказал что это очень много (хотя я нашла информацию, что это нормальная терапевтическая концентрация лития в крови) и еще раз сказал что только стационар и "вымывание лития"+ несколько раз поднимал тему насчет лечения с помощью ЭСТ и инсулиновой терапии (что тоже очень настораживает).

Ну и в итоге сейчас человек уже неделю в государственной психиатрической больнице лежит и лечение идет по следующей схеме (со слов человека, так ему озвучивает его врач): Кветиапин дают в такой же дозировке, как и до стационара, а литий и вальпроевую кислоту постепенно снижают, а также делают капельницы: реамберин, какие-то витамины и цитата врача "препарат для восстановления нейронов" - я полагаю какой-то ноотроп. Нормотимиков на замену вальпроевой кислоты и лития никаких не дают, опять цитата врача "надо посмотреть как будет состояние на низких дозировках лития и вальпроевой кислоты" и еще цитата врача "если начнет лезть симптоматика ШАР - не пугайся, т.к. литий и вальпроевая кислота уже почти не действуют".

Подскажите, насколько это нормальный подход к лечению, спасибо!

Возможно, что-то могла скомкано объяснить или упустить - так что если необходимо, задавайте уточняющие вопросы, спасибо!

Возраст: 23

Вопрос закрыт

шизоаффективное расстройство

шар

вальпроевая кислота

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация психиатра

4 ответа врачей

Пожаловаться

Любовь, 12 декабря 2023

Клиент

Екатерина Дмитриевна, просто кветиапина дозировка и так уже 600, вроде особо сильнее не поднимают его.
Но не слышала что его используют и как нормотимик, спасибо за информацию!
А в каких дозировках идет применение его именно в роли нормотимика?

Ну вот да - насчет ЭСТ и инсулиновой терапии мы однозначно с ним пришли к выводу, что не вариант, ибо и показаний к ним нету, и побочки слишком пугающие, а насчет инсулиновой терапии читала, что вообще считается сейчас устаревшей методикой с сомнительной эффективностью и почти не применяется.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Литвинова Екатерина Дмитриевна, 12 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Кветиапин начиная со 100 мг уже, это комбинированный нейролептик, максимальные дозировки 750-800 мг/сут. Если речь будет идти о резистентности к лечению, то вариантов преодоления много, в условиях стационара у врачей обычно опыт в этом большой, не переживайте.

Пожаловаться

Любовь, 12 декабря 2023

Клиент

Екатерина Николаевна, спасибо!
А сколько примерно требуется для этого находиться человеку в стационаре?
Просто ему его врач на этот вопрос не отвечает, а условия, честно говоря, там совсем не очень. Но тремор действительно уже почти прошел.

Пожаловаться

Крестникова Екатерина Николаевна, 12 декабря 2023

Нарколог, Психиатр

Сроки обычно от 3-4 недель и более

Пожаловаться

Любовь, 13 декабря 2023

Клиент

Айше, ну в общем-то основная причина - сильнейший тремор (который врач и посоветовал снимать в стационаре, путем понижения и "вымывания" капельницами лекарств), но это именно побочка от лекарств, а симптоматика ШАР за последние пару месяцев (ранее всё было ровно и полагаю, что это действие стресса так сказалось) - периодически возникающие галлюцинации в виде музыки, посторонних звуков и иногда голосов (голоса обычно как-либо оскорбляют человека типа: "вот ты дурак", "зачем ты так сделал, надо было иначе" и прочее), при этом галлюцинации возникают краткосрочно и с большими промежутками между ними, т.е. далеко не каждый день. Также иногда за последние пару месяцев начали случаться краткосрочные (максимум пара дней) волны гипомании слабовыраженной, например человек не мог усидеть на месте, нужно было обязательно где-то ходить-бродить, чем-то занимать руки (даже если занятие совершенно бессмысленное), но при всём этом как он сам описывал - силы отсутствовали напрочь и все действия были будто по инерции.

Пожаловаться

Халилова Айше, 13 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Судя по вашим описаниям, упор следует делать на нейролептик, а не на аж два нормотимика. Рассмотрите замену препарата на арипипразол или карипразин

Пожаловаться

Любовь, 13 декабря 2023

Клиент

Айше, поняла, в таком случае оно и правильно что вальпроевую кислоту и литий сейчас в стационаре снимают.
Спасибо вам большое!

Пожаловаться

Халилова Айше, 13 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Желаю выздоровления вашему близкому. Рассмотрите поиск врача в другом, более крупном городе, работающего в доказательном подходе. Очень рекомендую пробовать препараты третьего поколения, есть возможность получать их бесплатно.

Пожаловаться

Любовь, 13 декабря 2023

Клиент

Айше, спасибо большое!
Он просто из Ростова-на-Дону и за 3-4 года был уже у трех разных психиатров там, и к каждому из них были вопросы огромные по назначениям и подходу.
Одно время я уговорила на онлайн-консультации с психиатром из Москвы, она вот начала его переводить на ламотриджин + что-то еще (я к сожалению не запомнила). Но ему тяжело общаться в формате онлайн консультаций и пришлось от этого варианта отказаться.
И вот надежда на то, что по окончанию учебы человек переедет в Москву (я сама из Москвы), ибо сколько не шерстили информацию - в Ростове будто и нету прям проверенных врачей, работающих по более современным методикам.

Может подскажите насчет препаратов третьего поколения, что к ним относится?
Просто именно в той больнице, где он сейчас лежит с препаратами большие проблемы и каких-то более современных у них просто нету, уже поднимала этот вопрос и скорее всего после стационара всё равно опять придется менять схему, самостоятельно, конечно, схему никто менять не будет, но хочется понимать на что ориентироваться при назначениях врачей. И еще раз спасибо вам!

Пожаловаться

Халилова Айше, 13 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Да, у вас правильный ход мыслей. Нужен доказательный врач, медцентр, специализирующийся на психиатрии. В Москве тоже разные отделения встречаются, где то и галоперидолом лечат. Однако есть вариант попасть в больницу "по самообращению" и получить назначения современные и адекватные. С ними уже в поликлинику "выбивать" льготный препарат (новые препараты не очень дешевые). Без последнего пункта можно и обойтись, если нет острой необходимости в бесплатных препаратах.
К ламотриджину вопросов нет, есть к двум нормотимикам одновременно, еще и кветиапин, который тоже нормотимик отчасти.
Карипразин, арипипразол и их производные на данный момент. Возможно прибавят антидепрессант (а может и не нужно)

Пожаловаться

Халилова Айше, 12 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

И какая симптоматика обычно во время обострения?

Пожаловаться

Любовь, 13 декабря 2023

Клиент

Айше, ну если обострение депрессивной фазы - то вот эти оскорбляющие голоса, которые я описывала выше, полное отсутствие сил (приходилось например прогуливать пары на учебе, т.к. просто не вывозил человек там сидеть), очень слабовыраженные эмоции, порой мысли об аутоагрессии (но в основном удавалось удачно с ними бороться).
А фаза гипомании - повышенная двигательная активность (прям очень сильно, типа человек весь день мог не появляться дома и ходить гулять), импульсивные покупки, которые при этом не приносят удовольствия, желание делать сразу всё и сразу, галлюцинации в виде музыки, сильно ускоренная речь и перескакивание с темы на тему.

Но прям сильных обострений, описанных выше, не было уже давненько благо. Ну на протяжении года полутора точно.

Пожаловаться

Любовь, 13 декабря 2023

Клиент

Евгений Владимрович, спасибо за ответ!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Аскориды у ребёнка

1 ответ

22 ноября 2020

Наталья

Вопрос закрыт

У ребенка заложен нос

2 ответа

18 апреля 2022

Елена, Саратов

Вопрос закрыт

Совместимость кветиапина, феварина и аугментина

4 ответа

11 ноября 2023

Аля

Вопрос закрыт

Помогите разобраться

3 ответа

2 февраля

Лилу, Брянск

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2023-12-12T20:55:06+03:00

Здравствуйте, все логично, сейчас надо исходить из безопасности лечения, так как тремор есть и если вовремя его не убрать - это черевато поздней дискинезией ( тремор останется на постоянной основе). Кветиапин тоже используется как норомотимик, если будет ухудшение можно работать с его дозировками.
Рекомендации по ЭСТ и инсулиновой терапии сомнительны, для этого особые показания.

Accepted Answer · 2023-12-12T20:56:45+03:00

Пожаловаться

Крестникова Екатерина Николаевна, 12 декабря 2023

Нарколог, Психиатр

Здравствуйте!
Врачи действуют правильно, не переживайте. Очень хорошо что снижают нормотимики. За состоянием понаблюдают и лечение постепенно откорретируют.

Принятый ответ

Халилова Айше, 12 декабря 2023 · Accepted Answer · 2023-12-12T21:43:46+03:00

Пожаловаться

Халилова Айше, 12 декабря 2023

Психиатр, Психотерапевт

Добрый вечер! Опишите, пожалуйста подробнее симптоматику, из-за которой попал в стационар?

Принятый ответ

Белов Евгений Владимрович, 13 декабря 2023 · Accepted Answer · 2023-12-13T01:54:00+03:00

Пожаловаться

Белов Евгений Владимрович, 13 декабря 2023

Нарколог, Психотерапевт, Психиатр

Здравствуйте. Лечение врач корректирует правильно. Возможно в дальнейшем подберут нейролептик пролонгированного действия.

Принятый ответ