Что вас беспокоит?
Гнойный риносинусит
Здравствуйте, с сентября 2023 наблюдается периодический насморк, преимущественно - заложенность с одной стороны (правой). В ноябре 2023 отделяемое из носа усиливается, лечение самостоятельное -називин, аквамирис, изофра. 08.12.2023 появляется сильная боль в горле с одной стороны (проходит самостоятельно за сутки), поднимается температура max до 38,2 (держится 2 дня, далее - до сегодняшненго дня - температура в норме). Усиливается отделяемое из носа + течет по задней стенке глотки (несколько дней либо все это сглатывать, либо выплевывать каждую минуту - мешает есть-пить-работать). Лечение аналогично лечению в ноябре. Присоединяется кашель (сухой, резкий, периодический 14.12.2023 - очное обращение к ЛОРу, СКТ придаточных пазух. Выставлен диагноз - острый гнойный риносинусит. Назначены: -ринонорм, -аквалор для промывания горла и носа, -мирамистин в горло и нос, -эриус для снятия отека, -амоксиклав 875/125 - 2 р/день 14 (!) дней, -фарингосепт. Доктор очень строг и не рассматривает альтернатив, в связи с этим - вопросы: 1. Возможно ли обойтись без системного антибиотика в моем случае (в наличии диагноз язвенный колит, назначение амоксиклава добьет кишечник). 2. Возможно ли замена амоксиклава на другой антибиотик? Хорошо переношу сумамед, но насколько я понимаю, он малоэффективен при гайморите. Или на обычный амоксициллин без клавулановой кислоты. 3. Насколько безопасно такое продолжительное применение сосудосуживающих капель? Почему не назначены местные глюкокортикостероиды (читала в клинических рекомендациях об их назначении, в т.ч. и в острый период)? 4. Отмена изофры и назначение мирамистина - почему? не является ли изофра более эффективным препаратом? 5. Возможна ли замена Эриус на Зиртек, Фарингосепт на Лизобакт? Спасибо!
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации лора за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Прикрепите результаты КТ к вопросу
Прежде чем начинать пить антибиотик в вашей ситуации желательно сдать общий анализ крови с лейкоформулой для оценки наличия бактериальной инфекции
Можно начать с Амоксициллин по 1000 мг 2 раза в день до 7 дней как стартовый антибиотик, при неэффективности его в течение 3 суток, рассмотреть замену на Амоксиклав или Цефиксим. Курс антибиотиков при синусите не более 7-10 дней.
Сосудосуживающие безопасно использовать не более 5-7 дней непрерывно.
Их альтернативу - гипертонический солевой раствор Аквамарис стронг или Аквамарис Экстрасильный можно использовать длительно без риска привыкания, затем отсморкайтесь и через 10 минут в чистый нос противовоспалительный спрей дезринит или назонекс по 2 дозы 2 раза в день до 1 месяца- это противоотечный спрей с накопительным эффектом для длительного применения.
Изофра и мирамистин- местные антибиотики и антисептики только уничтожают полезную микрофлору в носу , способствуя еще более активному размножению патогенной микрофлоры, не нужно их использовать
5. Препараты можно заменить друг на друга
Анна Юрьевна, спасибо за ответ, я прикрепила КТ и кровь
Приложенные срезы кт неинформативны
Прикрепите описание к вопросу
Прикрепите пожалуйста описание кт к вопросу, приложенный вами срез неинформативен
В крови нет явных признаков бактериальной инфекции
Анна Юрьевна, описания КТ у меня нет. ЛОР самасмотрела снимки и на основании этого выставила диагноз.
К сожалению по приложенным вами срезам трудно оценить наличие жидкости и гноя в пазухах носа.
Учитывая отсутствие бактериальных отклонений в анализе крови начните с местного лечения: Нос орошайте Аквамарисом Стронг, затем отсморкайтесь и через 10 минут в чистый нос противовоспалительный спрей дезринит или назонекс по 2 дозы 2 раза в день до 1 месяца
Для дообследования вам желательно выполнить мазок из носа на риноцитограмму, кровь на общий иммуноглобулин Е для исключения аллергии, мазок из носа и зева на флору для исключения носительства патогенной флоры, а также эндоскопию носоглотки для оценки наличия основных причин заложенности носа и постназального затека.
Анна Юрьевна, со слов осматривающего меня доктора - лобные пазухи - без патологии, в челюстных - уровня жидкости нет, но есть затемнение и отек пазухи справа, отек и утолщение слизистой слева.
Доктор описывает синусит отечный, без упоминания о уровнях жидкости и гноя в пазухах, поэтому убедительных показаний к назначению вам антибиотиков на основании приложенных вами данных нет
Анна Юрьевна, спасибо Вам, все поняла.
Выздоравливайте!
Принятый ответ
Добрый день! Вопрос сразу по снимку - есть ли проблемы с зубами? Кариес? Возможно какой-то зуб беспокоит с правой стороны как раз? По снимку корни Зубов прям почти выходят в пазуху, поэтому и спрашиваю. Есть ли снимок, где видно еще и лобные пазухи? Потому что по снимку верхнечелюстные пазухи - выглядят спокойно.
В вашем случае я считаю, клинически все-таки антибиотик показан, болеете длительно, повторное обострение, второй волной, жалобы усилились, гнойное отделяемое из носа по задней стенке стекает обильно - однозначно нужен антибиотик.
Можно пропить амоксициллин обычный по 500 мг 3 р/д 10 дней или по 1000 2 р/д 10 дней, можно проставить внутримышечно цефтриаксон (это уже тяжелая артиллерия, но при наличии реакции со стороны кишечника - возможно, такой вариант более оптимален) по 1,0 1 р/д 7 дней
Однозначно стоит заменить капли на назонекс/нозефрин/момат рино по 2 дозы в каждую половину носа 2 р/д 14 дней и далее 1 р/д еще 14 дней.
Параллельно нос промывать 3-4 р/д аквалором софт/аквамарисом норм и тп. И я бы добавила синупрет еще по 2 табл 3 р/д 14 дней.
По изофре- уже длительно применяли ее, сейчас особого смысла в ней нет.
Возможна ли замена Эриус на Зиртек - да возможна, но в данной ситуации назначать антигистаминный препарат - спорный вопрос, я бы не стала. Лучше пропить синупрет по 2 табл 3 р/д 14 дней, чтобы все выходило поскорее из пазух.
Фарингосепт на Лизобакт - препараты из разных категорий, но в целом можно заменить.
В целом - нужен снимок , где видно все пазухи, актуальный анализ крови (если тот, что есть не свежий).
Конечно, вышеописанное лечение стоит утверждать на очном приеме, это лишь возможный вариант.
При сохранении/ухудшении жалоб - осмотр.
Анна Олеговна, спасибо за очень развернуты ответ.
Уточню - назонекс/нозефрин/момат рино - нос промыть, а потом назонекс, или наоборот?
Лобные пазухи - без осложнений, со слов врача, в челюстных пазухах - пристеночное ... что-то (не запомнила), уровней жидкости нет. Анализ крови свежий.
Да, сначала промыть нос, и далее назонекс/дезринит и тд. Пшикать в нос немного под углом по направлению к наружному углу глаза( не на перегородку носа) той стороны, в которую пшикаете.
Анна Олеговна, спасибо Вам, поняла.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Предоставленные срезы КТ неинформативные. Если у вас есть возможность приложить другие срезы или загрузить целиком диск на файлообменник и приложить ссылку, то мы сможем посмотреть ваш результат и дать по нему заключение.
По ОАК и б/х анализу крови существенных отклонений нет, но бывает так, что не всегда кровь реагирует на локальный воспалительный процесс в организме.
С 08.12.2023 вы описываете течение острой респираторной инфекции. Чем до этого был обусловлен ваш периодический насморк и заложенность одной половины носа, затруднительно сейчас без осмотра сказать. Возможно, есть анатомические проблемы, например, искривление перегородки носа или скрытые вялотекущие процессы в околоносовых пазухах.
Теперь отвечу на ваши вопросы.
1. Без осмотра и результатов хотя бы КТ затруднительно ответить на ваш вопрос. На данный момент длительность вашего заболевания укладывается в течение обычного насморка при ОРИ или начало острого риносинусита в легкой форме. Поэтому теоретически без системного антибиотика можно обойтись. К лечению просто добавить интраназальные кортикостероиды.
2. Да, амоксиклав можно заменить на другой антибиотик. Можно даже на просто амоксициллин без клавулановой кислоты. Если в течение последних 3-6 мес. вы не принимали данные препараты. Но всё-таки защищенные пенициллины использовать предпочтительнее, так как мы не знаем какая у вас микрофлора в носу. А большое количество микроорганизмов вырабатывает бета-лактамазы, которые разрушают амоксициллин, если в его составе нет клавулановой кислоты. На суммамед точно менять не стоит, так как у большинства микроорганизмов к данному антибиотику выработалась устойчивость из-за частого назначения и самостоятельного необоснованного применения данного антибиотика пациентами.
3. Сосудосуживающие средства не стоит применять подряд более 5-7 дней. Если есть такая необходимость то на 7-10 дней стоит их заменить на гипертонические солевые растворы и/или интраназальные кортикостероиды (назонекс или аналог, авамис, назарел и т.п.) Почему вам не назначили топические кортикостероиды, затруднительно ответить. Действительно они показаны при любом риносинусите. Но их использовать нужно на предварительно очищенный нос.
4. При лечении острых риносинуситов можно использовать местные антибактериальные препараты. А затем уже переходить на системные антибиотики в случае неэффективности местного лечения. Возможно вам отменили изофру, потому что вы данным препаратом пользовались уже продолжительное время.
5. Эриус можно заменить на Зиртек. Однако, если у вас нет аллергии, то применять антигистаминные препараты в данном случае нет смысла. Фарингосепт на лизобакт также можно заменить.
Татьяна Евгеньевна, спасибо за ответ! Загрузить/приложить КТ не могу - это единственное, что есть у меня на руках. Со слов осматривающего меня доктора - справа затемнение и отек пазухи, слева - отек и утолщение слизистой. Уровней жидкости нет. КТ лобных пазух без осложнений. Что должно насторожить (т.е. показания для приема антибиотиков) - высокая температура и усиление отека?
Если в околоносовых пазухах только отек, то вполне можно попробовать обойтись исключительно местным лечением, в том числе использованием интраназальных кортикостероидов.
Татьяна Евгеньевна, т.е. это тоже является гнойным гайморитом? И стекание по задней стенке глотки тому подтверждение?
Показания для назначения антибиотиков является острый риносинусит среднее или тяжёлое течение, либо лёгкое течение риносинусита при отсутствии эффекта от местного лечения в течение 4-5 дней.
По рентгеновскому снимку и даже КТ не определишь какой синусит: гнойный или негнойный. Диагноз ставится по совокупности всех данных: жалобы, анамнез, данные объективного осмотра и дополнительных исследований.
Ваше описание подходит по описанию на течение острого риносинусита в лёгкой форме. Однако, у вас с сентября этого года периодически были жалобы со стороны правой половины носа. Без осмотра я не могу сказать, чем они обусловлены, и есть ли взаимосвязь между текущим заболеванием и теми жалобами. Свое предположение высказала в сообщениях выше.
Татьяна Евгеньевна, спасибо Вам, все поняла.
Принятый ответ
Здравствуйте
У Вас по ОАК нет бактериального воспаления
У вас панорамный снимок Зубов, на нем видны не все пазухи носа
Есть возможность выполнить ренген пазух или КТ - чтобы понять - нужен ли вам антибиотик?
Маргарита Александровна, спасибо за ответ, у меня было выполнено КТ.
Со слов осматривающего меня доктора - справа затемнение и отек пазухи, слева - отек и утолщение слизистой. Уровней жидкости нет. КТ лобных пазух без осложнений.
Тогда у вас нет показаний к приему антибиотиков
Начните лечение, чтобы снять отек
В нос сейчас начните Називин 3 раза в день - 5 дней, затем через 10 минут промывайте нос Аквалор софт 3 раза в день, затем через 10 минут Назонекс по 1 дозе 2 раза в день - месяц
Зиртек 10 мг 1 раз в день - 7 дней
Маргарита Александровна, т.е. утолщение пристеночное слизистой - это не гной? И по задней стенке глотки стекает тоже не гной?
И еще уточню: у меня до этого уже было применение сосудосуживающих капель - не будет привыкания?
Да, утолщение слизистой за счет отека, гноя нет в пазух при таком описании КТ, и стекает слизистое отделяемое
Тогда вместо Називина В нос начните ГИПЕРтонический раствор Аквамарис Стронг - он снимает заложенность за счет повышенной концентрации соли, это альтернатива сосудосуживающим каплям 3 раза в день
Маргарита Александровна, назонекс применяю при этом?
Да, Назонекс обязательно - чтобы снять отек
Маргарита Александровна, спасибо Вам, все поняла.
Выздоравливайте!
Принятый ответ
Здравствуйте. Обычно тактика такая. Если нет повышения температуры ,лицевых болей,гнойного отделяемого, используется Назонекс или Дезринит в нос по 2 впр 2 раза в день 7 дней затем по 1 впр 2 раза месяц
При наличии хотя бы одного из вышеперечисленных симптомов добавляется антибиотик на 7 дней
Виктория Викторовна, спасибо за ответ, болей и т.д. нет, но ттделяемое - как я могу понять, что оно не гнойное? Сейчас - не зеленое, иногда просто слизь, иногда - что-то белое, непрозрачное. Желтизны тоже нет. Нос почти всегда дышит.
Тогда это не гнойное. Гнойное это гомогенное жёлтое или зелёное , густое
Виктория Викторовна, спасибо Вам за ответ, всё поняла.
Похожие вопросы по теме
- 27 Октября 202210 ответов
- 16 Января 20231 ответ
- 13 Февраля 202517 ответов