Какие дополнительные исследования можно посоветовать — вопрос №1803773

Question

Какие дополнительные исследования можно посоветовать — вопрос №1803773

Дмитрий

193 просмотра

7 января 2024

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Прежде всего,с наступившими Новым 2024-м годом и Рождеством! Здоровья, Счастья, Мира, Удачи ВАМ! И огромное СПАСИБО от имени всех пишущих ВАМ за ваши подробные и профессиональные ответы, за ваше желание нам помочь и за ваше терпение!
А нам всем, страждущим (и себе тоже), пожелать не унывать, не отчаиваться и надеяться, верить в лучшее!
Вопросов несколько, если можно.
5 лет назад ТУР аденомы ПЖ. Мелкоацинарная аденокарциома, 6 баллов по Глисону (3+3), 1-2 ст.. Наблюдаюсь, периодически МРТ ПЖ, ПСА, УЗИ. Дважды - биопсия. Все относительно стабильно, отрицательной динамики вроде как не прослеживается.
(Что интересно, одни врачи, чаще хирурги, советуют радикально решить этот вопрос, другие, урологи - не торопиться?). Последние ПСА стабильно - 1,9-2,1.
Примерно 1,5 мес. назад появились болевые ощущения в области таза и крестцово-поясничного отдела. В последние 2-3 недели они стали беспокоить чаще, по характеру ноющие, тупые, вполне терпимые, скорее болевые ощущения, но в последнюю неделю появились и в шее, в правом подреберье, участились по времени и продолжительности. Несколько ночей не мог уснуть, но не от боли, а от внутреннего дискомфорта, какого-то предболезненного состояния (иногда по вечерам лихорадит, температура доходит до 37) и ощущения опасности (наверное психосоматика?).
Меня записали на КТ с контрастом ОГР, ОБП и ОМТ. Еще через 2 дня после КТ - сцинтиграфия костей. Почитал ваши ответы, понял, что возможно не КТ, а МРТ ОПТ был бы и безопаснее и интереснее, информативнее?
Вопрос 1 - м.б. мне стоит самостоятельно записаться еще на МРТ с контрастом ОМТ?
Если исключить худший вариант, то, чтобы Вы посоветовали еще посмотреть, уважаемые наши доктора? Какие-то специфические анализы, типа на кальцитонит, онкомарнеры, м.б. сделать рентгенографию позвоночника?
Не написал, где-то недели 2-2,5 назад обнаружил капли крови в кале, колоноскопия ничего не показала. А 3 недели назад - сильная осиплость голоса (есть узелки в щитовидке).
И еще, есть такая, цитокиногенетическая терапия. Понимаю, наверное не совсем корректно вас спрашивать об эффективности этого параллельного с основным лечения, по многочисленным отзывам многим помогло... Намекните хотя бы. С уважением, Дмитрий, почти 67 лет.

Возраст: 66

Хронические болезни: ХОБЛ

Вопрос закрыт

ответ

ощущения опасности

мрт опта

На сервисе СпросиВрача доступна бесплатная консультация онколога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

7 ответов врачей

Пожаловаться

Дмитрий, 7 января 2024

Клиент

Гюрухан Эминуллаховна,

Скидка 15% на анализы.

+ 1

Пожаловаться

Дмитрий, 7 января 2024

Клиент

Уважаемая Гюрухан Эминуллаховна, спасибо большое за достаточно подробные ответы. Если позволите, хотел бы Вас спросить вот о чем. Мне практически каждый доктор говорил,отлеживайте ПСА и раз в полгода УЗИ ПЖ+МРТ (без каких-либо претензий к врачам!!!). Совсем недавно, в октябре сделал МРТ с контрастом, нет отрицательной динамики, последние совсем свежие ПСА - без динамики, 1,9-2,1. УЗИ - пару недель назад, - все замечательно, без динамики. То есть, возможна ли ситуация, что это не ПЖ, а что-то другое? И можно с высокой степенью вероятности ответить более определенно, что эти, весьма возможно метастазы в кости развивались не стремительно из-за РПЖ, а БЫЛО еще ЧТО-ТО и возможно давно, что определить без явных симптомов и без проведения детальных анализов и исследований было невозможно? Понимаю, что это видимо близко к гаданию на кофейной гуще и все же, что показывает статистика? Еще раз, СПАСИБО.

Пожаловаться

Фаталиева Гюрухан Эминуллаховна, 7 января 2024

Онколог, Маммолог

Если бы было ещё что-то помимо рака предстательной железы, что служило бы причиной метастазов в кости, то за пять лет это проявилось бы непременно. Да и рак предстательной железы - основная причина метастазов в костях у мужчин.
На данном этапе мы не говорим про метастазы у Вас т к они не подтверждены, ведь причиной болей могут быть и доброкачественные процессы, тем более в октябре у Вас было МРТ.
Но тем не менее, если по остеосцинтиграфии найдут очаги накопления и по КТ подтвердятся метастазы, то другие причины сомнительны ( в том числе и по статистике)тем более учитывая нерадикальность проведенного ранее вмешательства.
Сейчас лучше не накручивайте себя. Надо выполнить обследования и далее действовать в соответствии с результатами.

Пожаловаться

Дмитрий, 7 января 2024

Клиент

Спасибо уважаемая Юлия Бабековна, что откликнулись. ПСА через год после ТУР ( 12.2019) - 1,64.
03.2021 - 1,39
01.2022 - 1,80
05.2022 - 2,1-2,0
15.06.2022 - 2,11
27.07.2022 - 2,3
2023 год - 2,1-1,9
Дважды за 5 лет делал сцинтиграфию, последний раз - в начале этого лета, все чисто. МРТ с контрастом - в июле и в октябре, без динамики.

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 8 января 2024

Онколог

В данной ситуации нужно пройти мрт органов малого таза с ку, и пройти прицельно кт пояснично-крестцового отдела. Пока этого достаточно, учитывая рост PSA и его значения. Если будут описаны подозрительные участки, тогда уже решать вопрос о биопсии.
Вы пишите , что была кровь в Кале, это может быть связано с повреждением слизистой , ничего страшного нет, если по результатам колоноскопии не было выявлено никаких изменений.
По поводу осиплости, это может быть связано с психосоматикой, если нет нарушения глотания, ни о каком образовании речи быть не может. Нужно пройти узи щитовидной железы с оценкой по категории Ti-rads, если ранее не оценивали, если оценили и категория менее 3, просто наблюдать за этими узлами.
Цитогенетическая терапия -это совершенно не доказавшая своей эффективности терапия, направленная на выкачивание денег у пациентов в зно. Никакого эффекта она не оказывает и не предотвращает развитие зно, как и рецидив или прогрессирование заболевания.
Что касается тактики лечения при зно предстательной железы, если процесс локализованный-назначается либо радикальная простатэктомия либо лучевая терапия, даже при очень низких факторах риска наблюдательная тактика сейчас практически не рассматривается врачами-онкоурологами.

Пожаловаться

Дмитрий, 7 января 2024

Клиент

Хорошо, уважаемый Рустам Гамирович, попробую прикрепить.
Спасибо.

Пожаловаться

Дмитрий, 7 января 2024

Клиент

Спасибо уважаемая Вера Вячеславовна, за ответы! Вас понял, с надеждой на лучшее. Всего Вам доброго!

Пожаловаться

Щигорева Вера Вячеславовна, 7 января 2024

Маммолог, Хирург, Онколог

Пожалуйста!)

Пожаловаться

Дмитрий, 7 января 2024

Клиент

Уважаемый Владислав, Вам сложно в это поверить, но только 2 врача из 10-ти говорили об удалении ПЖ. Наиболее частый ответ - наблюдайтесь, если повысится ПСА, тогда и будем думать... Некоторые отвечали так - высока вероятность, что после операции нормальное мочеиспускание не восстановится и останетесь с памперсами на всю оставшуюся жизнь. Лучевую терапию, да, был вариант весной, почему-то не согласился.
Хорошо, ваше мнение насчет того, чтобы после КТ (ОГР+ОБП+ОМТ) через какое-то небольшое время выполнить ПЭТ-КТ, если четкого ответа не будет (будет подтверждение например метастазов в кости, но не связанных с РПЖ, или такое исключено?) - ?
Возможно я задал некорректный вопрос, так как в ответ на мой вопрос о ПЭТ-КТ, прозвучал несколько дней назад ответ - там ОЧЕНЬ высокая доза облучения...

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 8 января 2024

Онколог, Маммолог

Безусловно, после простатэктомии очень часто бывает подтекание мочи и эректильная дисфункция.
Но после лучевой терапии такого не бывает!!
У ПЭТ КТ не настолько большая лучевая нагрузка!! Это миф!
При таком ПСА как у Вас вероятность потенциального метастазирования стремится к нулю.
Наша главная задача сейчас по МРТ или ПЭТ (в идеале) - понять, есть ли активный опухолевый очаг в простате или нет

Пожаловаться

Синицких Василий Михайлович, 7 января 2024

Терапевт, Онколог

Здравствуйте.
И Вас тоже с наступившим Новым годом и Рождеством!) Всех благ Вам, крепкого здоровья!)

По поводу Ваших вопросов, если выбирать между КТ органов малого таза и МРТ, то лучше всего пройти МРТ органов малого таза с контрастом, таким образом будет наиболее понятна общая картина происходящего в этой области.
Также немаловажно проходить те контрольные обследования, которые уже запланированы.
Сдача дополнительных онкомаркеров, кроме ПСА не требуется, большинство онкомаркеров только вводят в заблуждение, являются неспецифичными. ПСА даст достаточно информации.
Для оценки состояния костей достаточно прохождение остеосцинтиграфии скелета, если конечно будут какие либо подозрительные моменты, то проводятся уточняющие КТ этих областей.
По поводу дискомфорта в горле рекомендую показаться врачу-ЛОРУ. Насчет температуры и предболезненного самочувствия, то нельзя исключать начинающуюся простудную инфекцию, сейчас такое время года, когда сезонные вирусные инфекции простуды в активной фазе. Соответственно лечимся по классическому варианту лечения ОРВИ/ОРЗ.
При необходимости очный осмотр у терапевта.
То что касается обнаруженной крови в стуле это вполне может быть геморрой или анальная трещина, если подобное будет повторяться, то нужно показаться врачу-колопроктологу, но учитывая то что Вы довольно комплексно обследованы сомневаюсь что причина в онкологии этой области.

Пожаловаться

Дмитрий, 7 января 2024

Клиент

Спасибо, Василий Михайлович, все ясно.

Пожаловаться

Синицких Василий Михайлович, 7 января 2024

Терапевт, Онколог

Пожалуйста)
Был рад помочь
Если еще будут вопросы, задавайте

Пожаловаться

Сураева Светлана Александровна, 8 января 2024

Онколог

Здравствуйте

В плане дообследования надо пройти кт грудной клетки и брюшной полости с контрастом, мрт малого таза с контрастом, скенирование скелета, осмотр онкоуролога.

Цитокинотерапия - не является стандартным рекомендованным методом на данный момент. Есть много др.эффективных методов лечения.

По поводу крови в кале надо пройти осмотр проктолога. Явно причина должна быть.

По поводу осиплости - консультацию ЛОРА с эндоскопией верхних дыхательных путей.

Узи щитовидной железы, анализ на ТТГ и консультацию эндокринолога.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовал 1 человек,

средняя оценка 5

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Смыкание кардии?

4 ответа

3 апреля 2021

Кирилл, Ульяновск

Вопрос закрыт

Антидипрессанты

1 ответ

16 сентября 2021

Елена, Спасск-Дальний

Вопрос закрыт

Не вредно ли

1 ответ

19 января 2024

Таня

Вопрос закрыт

Падение давления

1 ответ

24 января 2024

Елена

Вопрос закрыт

Травма колена на тренировке

3 ответа

30 сентября 2024

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Гормонозаместительная терапия

4 ответа

20 ноября 2024

Светлана

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2024-01-07T17:19:04+03:00

Здравствуйте, Дмитрий!
Всех Вам благ!
Постараюсь ответить на все Ваши вопросы.

Вопрос 1 - м.б. мне стоит самостоятельно записаться еще на МРТ с контрастом ОМТ?
Методом выбора при диагностике заболеваний органов малого таза является МРТ и действительно вреда от него нет т к нет лучевой нагрузки в отличии от КТ. Попросите дать Вам направление на МРТ.

Если исключить худший вариант, то, чтобы Вы посоветовали еще посмотреть, уважаемые наши доктора? Какие-то специфические анализы, типа на кальцитонит, онкомарнеры, м.б. сделать рентгенографию позвоночника?
Онкомаркеры абсолютно все кроме ПСА бесполезны т к не являются специфичными и поэтому их отклонения от нормы ни о чем не скажут. Рентгенографию позвоночника так же не надо делать. По остеосцинтиграфии если будут очаги накопления РПФ, то надо делать КТ этих зон.

Не написал, где-то недели 2-2,5 назад обнаружил капли крови в кале, колоноскопия ничего не показала.
Вероятнее всего была трещина. При онкологии бывает примесь крови в стуле в виде прожилок. Так как по колоноскопия все хорошо, то переживать Вам не о чем.

А 3 недели назад - сильная осиплость голоса (есть узелки в щитовидке).
Рекомендую повторить УЗИ щитовидной железы, обратиться на консультацию к ЛОРу .

И еще, есть такая, цитокиногенетическая терапия.

О ней часто говорят, но она не имеет никакой доказательной базы , нет никаких крупных исследований доказывающих.эффективность. грубо говоря пока это развод на деньги.

Прикрепите пожалуйста к вопросу выписку

Узун Юлия Бабековна, 7 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-07T17:24:54+03:00

Здравствуйте! Спасибо и Вас с праздником и всего доброго в этом году!!
1 - м.б. мне стоит самостоятельно записаться еще на МРТ с контрастом ОМТ? Для начала напишите, когда Вы проходили полное дообследование?? И какие показатели PSA были после ТУР и в течение какого времени поднялись показатели до тех, что сейчас. Костную систему не оценивали никогда , верно?

Курбанов Рустам Гамирович, 7 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-07T21:33:16+03:00

Пожаловаться

Курбанов Рустам Гамирович, 7 января 2024

Маммолог, Онколог, Врач УЗД

Здравствуйте
Прикрепите крайнюю выписку к вопросу.

Принятый ответ

Щигорева Вера Вячеславовна, 7 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-07T21:50:23+03:00

Здравствуйте! Да, если будет возможность, то сделайте МРТ ОМТ с в/в усилением! Всё остальные обследования, на которые записаны, пройдите! Рекомендую в динамике сдавать только пса, остальные онкомаркеры не специфичны! Смысла в рентгеге нет, так как скоро вы будете делать ОСГ, если будут какие-то то изменения в костях то всё будет видно!по поводу осиплости, обратитесь к лор врачу для проведения непрямой ларингоскопии! По поводу капли крови в кале, это могла ьыть и трещина, самое главное что вы обследованы до купола слепой кишки и там всё чисто! Самое главное не накручивайте себя! И вам всех благ, всё будет хорошо!!!

Водолазский Владислав, 7 января 2024 · Accepted Answer · 2024-01-07T22:20:21+03:00

Здравствуйте
Я онкоуролог, работаю с раком простаты ежедневно
Готов Вас проконсультировать.

Для начала - динамическое наблюдение после ТУР простаты при диагнозе рак - это в своём роде эксперимент. То есть адекватного лечения в принципе не было. Безусловно, есть приличная вероятность того, что при ТУРе опухолевая ткань была удалена, но это достаточно сомнительно.
Ещё 5 лет назад после ТУРа нужно было выполнить простатэктомию или лучевую терапию.
Но что было -то было.
Вопрос 1 - м.б. мне стоит самостоятельно записаться еще на МРТ с контрастом ОМТ?
Если исключить худший вариант, то, чтобы Вы посоветовали еще посмотреть, уважаемые наши доктора? Какие-то специфические анализы, типа на кальцитонит, онкомарнеры, м.б. сделать рентгенографию позвоночника? - я бы (учитывая тот факт, что ПСА более 2) 0 выполнил ПЭТ КТ с 68Ga PSMA - чтобы понять, есть ли вообще опухолевый процесс или нет. Никакие другие маркёры не нужно - и в принципе МРТ ОМТ - тоже вполне достойный метод. Елси будут участки интереса в простате - нужно выполнить fusion-биопсию
Не написал, где-то недели 2-2,5 назад обнаружил капли крови в кале, колоноскопия ничего не показала. А 3 недели назад - сильная осиплость голоса (есть узелки в щитовидке).
И еще, есть такая, цитокиногенетическая терапия. Понимаю, наверное не совсем корректно вас спрашивать об эффективности этого параллельного с основным лечения, по многочисленным отзывам многим помогло... - для рака простаты - это МИФ и художественный свист. По совей эффективности и доказанности примерно как народная терапия.

План действий в Вашей сиутации таков - МРТ ОМТ плюс остеосцинтиграфия или в идеале ПЭТ КТ 68Ga PSMA - если чисто - PSA каждые 3 месяца пожизненно + МРТ ОМТ ежегодно.
Если по МРт или ПЭТ есть зона интереса в простате - биопсия - а далее по результатам