Консультация психиатра /

Подбор антидепрессанта, не влияющего на сердце — вопрос №1937774

2218 просмотров

Здравствуйте! Мой врач (психотерапевт) никак не может подобрать мне антидепрессант, лечим тревожное расстройство (терапевт ставит НЦД по кардиальному типу- кардио невроз) .Все антидепрессанты вызывали либо сильную тахикардию (амитриптилин, Триттико, миртазапин), либо сильную экстрасистолию (пароксетин, феварин, эсцитолопрам и так же Атаракс и Тералиджен). Сделала для себя выводы, что те лекарства, которые воздействуют на холино или гистаминовые рецепторы - экстрасистолия сильнейшая (тералиджен,атаракс, диазолин).
Существенных проблем с сердцем нет (пролапс и небольшая АВ блокада),но вот почему эти лекарства так влияют на этот орган? Я уже отчаялась... Помогает только сибазон (снимает тревогу на время без побочек).Но, я его уже длительно принимаю, боюсь зависимости. Подскажите, может в Вашей практике были подобные случаи и какое лекарство бы вы порекомендовали?

Возраст: 41

Хронические болезни: ДЦП
Вопрос закрыт
сердце
подобный случай
длительно принимаю

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация психиатра
Пожаловаться
фотография пользователя
Кардиолог
Здравствуйте, Ася
С учетом непереносимости и возникновения побочных эффектов перечисленных Вами препаратов , советую принимать Грандаксин 50 мг по 1 таблетки утром и в обед 1 месяц , действие его похоже на сибазон , но побочные эффекты и привыкания он не вызывает
Крепкого Вам здоровья ?
С уважением, врач высшей категории, кандидат медицинских наук,
г Санкт Петербург
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Юлия Владимировна, грандаксин наоборот усиливает тревогу у меня.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психотерапевт
Доброе утро! Предлагаю вам рассмотреть препараты с минимальным влиянием на холиновые рецепторы и с наименьшим влиянием на QT ( это интервал в ЭКГ), вы правы, все вышеуказанные препараты влияют на указанные мной моменты или гис. рецепторы.
Рассмотрите такие препараты: дулоксетин, венлафаксин (может повышать ад и все же иногда удлинняет qt), вортиоксетин (слабый противотревожный)
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Айше, мой врач рекомендовал Азафен. Но, я начиталась, что он малоэффективен.
Пожаловаться
Клиент
Айше, а сертралин относится к этой категории препаратов?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психотерапевт
У сертралина тоже есть вероятность удлиннения qt +, как и у пароксетина, поэтому его не предлагаю. У перечисленных мною удлинеения qt 0% вероятность
Пожаловаться
Клиент
Айше, извините: у меня по Холтеру изменения в увеличении PQ . Это критично? Что более опасно pq или qt?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психотерапевт
Тут вопрос не в том, что опасно, а в том, что антидепрессанты увеличивают именно интервал QT, поэтому нам нужен именно он
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Здравствуйте. Уточните пробовали ли препарат сертралин? ( антидепрессант) Он является кардиобезопасным по своим параметрам хорошо убирает тревогу.
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, Когда-то давно. Помню, что от него перешла на пароксетин.
В этот раз сертралин не пробовали
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, мне врач советует Азафен. Но, по отзывам он никакой. Мел якобы
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Не всем подходит. Сертралин нужно подбирать дозу(до 150 мг порой и постепенное повышение) . Порой неправильное назначение дозы вводит в заблуждение пациентов, оно плохо переносят и считают что препарат не эффективен .
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, не всем подходит - Азафен?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Да вообще любой препарат индивидуально может не давать нужный эффект. На азафене практически нет пациентов у меня. Эффективнее сертралин если брать сравнение
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, а с какой дозы рекомендуете начинать и до какой повышать (сертралин)?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Начиная с 25 мг неделю, далее 50 мг еще 2 недели, по состоянию смотря увеличивать по 25 мг до 100-150 мг, на каждой дозировке удерживаться по 2-3 недели, чтобы препарат накопил эффект. Принимать препарат утром обычно рекомендую, если это не удобно в целом любое время, главное примерно в одно и тоже
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, ещё такой момент: на сайте врачи советуют повышать дозировку с длительностью в неделю/две. Врачи, у которых я была на личном приёме ( и ещё у некоторых на форумах читала), что повышать до нужной дозировки дозу нужно чем быстрее тем лучше. На нерабочих дозировках якобы побочек больше. Насколько это правильно?
Учитывая то, что я уже который месяц пытаюсь подобрать антидепрессант и то, что на Триттико я была на полной назначенной мне дозировкдозировке (2/3), могу ли я сразу принять Сертралин в дозировке 50? Я ещё боюсь, что прикрываться так долго мне будет нечем. Атаракс и тералиджен не подходят, грандаксин, Мебикар и фенибут очень слабоваты. Так долго сидеть на сибазона очень боюсь...
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Как я написала так и рекомендую, другие варианты не рассматриваю. Грандаксин для прикрытия как принимали??
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, три раза в день по таблетке
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Как вариант перед началом лечения антидепрессантом начать спитомин. И через 2недели подключаем антидепрессант.
Буспирон(Спитомин) начальная суточная доза составляет 15 мг; эту дозу можно повышать по 5 мг в сутки каждые 2 или 3 дня. Обычная суточная доза — 20–30 мг в день. Суточную дозу следует разделить на 2–3 приема. Эффект буспирона развивается в течение 7–14 дней, а для развития полного эффекта необходимо 4 недели.
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, мой врач назначил сертралин под прикрытием кветиапина. Как вам такая комбинация?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Распишите полностью схему и дозу кветиапина? Вообще золофт хорошо, а Кветиапин не часто используется для снижения тревоги, если учесть, что вам другие не подходят то возможен такой вариант.
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, 25 мг с утра, 25 мг в обед и 50 на ночь.
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Вот так сразу!!! Это много! Если и начинать рекомендую все равно попробовать грандаксин. Если будет мал эффект то кветиапин начать с 1/2 т от 25 мг за 2 ч до сна. Потом постепенно увеличить. Но повторюсь это не препарат выбора. Золофт как рекомендуют?
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, Золофт 12,5- 2 дня, 25 - 2 дня, 37,5 - 2 дня, С 7 дня по 50 мг.
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Опять же неверно! 25 мг неделю , далее 50 мг 2 недели, при недостаточном эффекте увеличиваете до 75 мг на 2 недели и только потом если вновь жалобы сохраняются увеличиваем до 100 мг!
Пожаловаться
Клиент
Татьяна Александровна, второй день пью сертралин в дозе 25.экстрасистолия замучила. Так было и на других СИОЗ. Что мне делать? Потерпеть или сделать вывод, что СИОЗ мне не подходят?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр, Психолог, Психотерапевт
Экстрасистолы не критично. Сколько в день примерно? Они могут быть. Потерпеть немного.
Пожаловаться
фотография пользователя
Психотерапевт
Здравствуйте!
А как чувствуете явления тахикардии и экстрасистолии?

В хронических указано ДЦП, верно?
Принимаете ли еще какие-то препараты?
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Артур, больше ничего.
Пожаловаться
Клиент
Артур, пульс до 140. А экстрасистолы в виде толчков в груди
Пожаловаться
фотография пользователя
Психотерапевт
а из симптоматических препаратов помогает еще что-либо помимо сибазона?
Например спитомин/буспирон.
Антидепрессанты если не переносятся адекватно.
Пожаловаться
Клиент
Артур, а мне спитомин и буспирон не выписывали...
Пожаловаться
фотография пользователя
Психотерапевт
При тревоги можно попробовать спитомин - это не антидепрессант, а противотревожный препарат близкий по механизму действия к бензодиазепинам.
Если на нем в монотерапии динамика не пойдет, то попробовать добавить антидепрессанты сиозсн (дулоксетин/венлафаксин) или сертралин (сиозс) вместе со спитомином, так как он может усилить действие антидепрессанта.
Пожаловаться
Клиент
Артур, а как вы относитесь к Азафену? Мне его прописывали, но я его пила около 5 дней, эффекта никакого не было и я бросила,начитавшись отзывов, что это мел.
Пожаловаться
фотография пользователя
Психотерапевт
Азафен хороший противотревожный препарат. В плане тревоги отлично справляется.
Пожаловаться
Клиент
Артур, а как его принимать? В какой дозировке?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психотерапевт
По 1 таблетке утром и вечером с возможным увеличением.
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Здравствуйте! Сочувствую вашим терзаниям и мытарствам(
Рекомендую попробовать - дулоксетин. Опять же - сертралин. Можно флуоксетин. С постепенным повышением.
В качестве прикрытия - габапентин.
Рекомендую не ждать 100% отсутствия эффекта на сердце. А принять для себя какое-то допустимую меру экстрасистол или ТХК.
Рекомендую также подключить психотерапию.
Здоровья!
Принятый ответ
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, а габапентин он же при болях... Им прикрываться можно?
Я всегда прикрывалась сибазоном, но боюсь, что у меня уже зависимость от него. Принимаю около 3 месяцев ( подбираем АД всё это время) и ранее, я эпизодически во время ПА принимала его. Раз - два в месяц.
Сейчас принимаю не более 15 мг в день. Но, боюсь, что стала уже зависима от него. Хотя мой врач говорит, что это проявление нелеченного тревожного расстройства.
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Габапентин да, при болях принимается чаще. Для прикрытия может использоваться в качестве альтернативы атараксу и бензодиазепинам. Согласно UTD
От диазепама, как и от другого бензодиазепина можно уйти. Вопрос сколько времени на это понадобиться)
Постепенная титрация вниз. И замена)
в первую очередь подобрать АД. А потом можно со временем пробовать уходить
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, т. е. можно прикрываться сибазоном? Если антидепрессант подходит, то схожу с сибазона постепенно уменьшая дозировку . Например вместо трёх таблеток , две. Потом одна и так каждую неделю или можно через три дня. Ведь у диазепама большой период выведения.
Или всё же мне потом идти к наркологу? Или это прерогатива психиатра?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Да, диазепам хороший препарат.
Можно им прикрываться.
Есть разные варианты спускания. Кому-то просто уходить кому-то тяжелее. Например, можно на 10-25% снижать в неделю. Или 5-15% каждые три дня. На ночь бОльшая дозировка.
Может и нарколог и психиатр это сделать.
Я не нарколог. Но имею представление как можно уходить от диазепама
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, самый любимый ваш антидепрессант какой?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Ася, я почти все люблю)) Как психиатр, как любитель психофармакологии))

Особенно СИОЗС, СИОЗСН, миртазапин, тразодон) Самые вкусные для меня))
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, от миртазапина была агрессия, тразадон напрочь убрал сон + давило сердце
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Ася, сожалею(( Странно, что тразодон вам убрал сон(( А миртазапин вызвал агрессию( Такое редко бывает. Однако бывает. Может быть стоило аккуратно титровать.
Может быть тогда стоит вам более активно попробовать психотерапию. В 1ю очередь КПТ
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, дозы повышала очень медленно.
Психотерапией занимаюсь, но думаю, что основное - это лекарства.
Ещё такой момент: на сайте врачи советуют повышать дозировку с длительностью в неделю/две. Врачи, у которых я была на личном приёме ( и ещё у некоторых на форумах читала), что повышать до нужной дозировки дозу нужно чем быстрее тем лучше. На нерабочих дозировках якобы побочек больше. Кому верить?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
1) Если переносите побочки, то лучше быстро выходить на терапевтические дозировки.
2) Если непереносимость высокая, то лучше посидеть на этой или более низкой пока не адаптируетесь.
3) Если время не меняет ситуацию, а также дополнение анксиолитиков или симптоматических средств не дает эффекта.
Или есть побочки которые не стоит терпеть или купировать.
Тогда насильно поднимать – сомнительная стратегия.
Надо либо - снижать и ждать адаптации.
Либо в некоторых случаях менять на другой ( например - повышение пульса и АД при приеме венлафаксина).

Комментарий
Сомнительно, что частота и объем побочек связаны с низкими дозировками.
Такое восприятие врачей скорее всего вызвано когнитивным искажением. Попробуем догадаться. Обычно начало лечения с низких дозировок. А начало лечения - связано с изменениями в нейромедиаторах и рецепторах количественно, качественно, их локализации и их взаимодействии*
Некоторые врачи могут воспринимать это как "низкие дозировки=побочки". Опровергнуть это можно следующим образом. Попросим большое количество пациентов например с ГТР после достижения ремиссии, спускаясь, посидеть на низких дозировках. И посмотрим увеличатся ли побочки.
P.s. Исследования не смотрел. Однако по моему скромному опыту такого не происходит.


*-"Начало лечения СИОЗС - увеличение серотонина в соматодендритных областях нейронов, что объясняет наличие ПЭ. Ингибирование высвобождения серотонина из аксонов.
Спустя некоторое время после начала лечения СИОЗС - уменьшение количества 5НТ1А- ауторецепторов и снижение их чувствительности. Дезингибирование высвобождения серотонина из аксонов."[Щталь. Основы психофармакологии]
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, мой врач назначил сертралин под прикрытием кветиапина (вместо бензо). Как вам такая заместительная терапия?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Доброго! Кветиапин может быть рассмотрен
В какой дозировке?

Сертралин по профилю побочек на ССС вместе с флуоксетином лучшие среди сиозс.
Какую схему подъема вам назначили?

Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, кветиапин 25 с утра и днём. 50 на ночь.
Сертралин - 12,5 - 2 дня, 25-2 дня, 37,5 - 2 дня и с 7 дня по 50.
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Понял. Допустимо

Кветиапин можно вообще по 1/2 от 25 утром и днем, вечером 1 т

P.s. Я бы в вашем случае рассмотрел такие варианты:

Начинать с 25 мг утром (если что можно будет перенести на другое время дня).
При хорошей переносимости - ч/з неделю поднять до 50 мг. Если будет тяжело повышать, то посидеть, адаптироваться на этой дозировке. И можно поднимать по 12,5 (1/4 от 50)
При хорошей переносимости на 50 мг - смотреть на эффект 2-4 недели.

Или вообще с 1/4 от 50 мг и каждую неделю поднимать по 1/4 до целой. И тогда может и кветиапин не нужен будет.
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Кстати. Я не присылал вам и вы не проходили тесты)
будут полезны для оценки динамики

В спокойных условиях, так, чтобы можно было сосредоточиться на пунктах. Внимательно прочитайте инструкцию к каждому тесту. Внимание! Перед началом отметьте галочкой «Сохранить бланк с ответами»! После выполнения скопируйте ссылку «результаты+бланк», и отправьте в ответ.
PHQ-9 https://psytests.org/depr/phq9.html
ГТР-7 https://psytests.org/anxiety/gad7.html
PDSS https://psytests.org/diag/pdss.html
PHQ-15 https://psytests.org/diag/phq15.html
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, не знаю как отправить бланки в ответ...
По первому 10.
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович,
10
18
20
7
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
10 - Легкая (умеренная) депрессия по тесту
18 - Тяжелый уровень тревоги
20 - тяжелая степень ПР
7 - низкая соматическая нагрузка

У вас врач не предполгал, что тревожное расстройство - паническое расстройство?
С учетом ваших реакций на препараты и то, что вы описывает такое можно предположить.
А при ПР рекомендуется более медленный подъем. Инструкция: «лечение следует начинать с дозы 25 мг/сутки (таблетку дозировкой 50 мг можно разделить на равные дозы 25 мг) и затем увеличивать ее до 50 мг/сутки через одну неделю.»
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, ну, а он мне как я выше и написала назначил увеличение дозировки на 12,5 каждые два дня. А с 7 дня уже дозировка 50 и сидеть на ней две недели
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Да, вы правы. Тоже самое. Прошу прощения)
Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, второй день пью сертралин в дозе 25.экстрасистолия замучила. Так было и на других СИОЗ. Что мне делать? Потерпеть или сделать вывод, что СИОЗ мне не подходят?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Ася, сочувствую Вам( Да, это ужасно дискомфортно(
Предлагаю тогда вернуться вам на 12,5 и подождать там. На 12,5 было легче?

P.s. А как вы поняли, что экстрасистолия?
Вы имеете ввиду учащенное сердцебиение?
Можно выпить урежающие ритм препараты. Например, бисопролол.

Пожаловаться
Клиент
Николай Александрович, сердце переворчиаается и толчки в грудь.
Как вы относитесь к Азафену?
Пожаловаться
фотография пользователя
Психиатр
Сочувствую вам( В начале часто тяжело( Возникают ощущения сердцебиения, обычно это не имеет серьезных последствий) Постарайтесь заняться рутиной, бытовыми или другими делами

Скажите, какой у вас пульс? Если у вас нет прибора, то можно и без него посчитать. Если захотите, то расскажу
Можете сделать ЭКГ для уверенность опять же.

Азафен не назначаю, малоисследованный препарат(
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу
2
Юлия
2024-03-02 11:03:31
2 марта 2024
Юлия Пилевина, 2 марта 2024
Ася , доброе утро !
Я поняла !
Вы изменили профиль Вашего вопроса , на консультацию психиатра, и теперь я не могу Вам ответить !!!
Ева
2024-04-11 05:04:19
11 апреля 2024
Ева, 11 апреля 2024
"Ася" - я читала такое у Тургенева. Хорошие времена были: пароксетин, феназепам, стимуляторы, летние ночи и кофеин. Это было очень хорошо - почти, как шоколадный заяц. Так же, помнится, я читала тогда и другие произведения Тургенева, лёжа в гамаке в Карпатах. Короче говоря, Асенька, сибазон рулит, или всё же вы встали на тёмную сторону и предпочли бензодиазепинам антидепрессанты СИОЗ, которые по итогу человека делают конкретным инвалидом?

P.S незамедлительно жду обратной связи от Вас. ААААААААСЯЯЯЯЯЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Оставить комментарий
Похожие вопросы по теме
Нарушение внутрижелудочкового проведения
6 ответов
28 марта 2022
Алексей
Вопрос закрыт
МРТ малого таза
6 ответов
16 апреля 2022
Сергей
Вопрос закрыт
Как отменить небиолол, если один раз принял?
4 ответа
18 апреля 2022
Александр, Москва
Вопрос закрыт
Маме назначают замену клапана сердце!
4 ответа
11 ноября 2023
Вадим
Вопрос закрыт
Непонятные боли в груди, иногда под лопаткой, в левую руку
4 ответа
20 ноября 2024
Дмитрий
Вопрос закрыт
Расшифровка холтера
7 ответов
1 марта
Евгения
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос
Врачи психиатры
Ирина Вячеславовна Одегова
34 отзыва
Ирина Одегова
Психиатр, Психотерапевт
2003-2009гг Пензенский ме
Опыт работы: 16 лет
Никанор Васильевич Лавров
75 отзывов
Никанор Лавров
Психиатр, Психолог
2002-2008, Военно-медицин
Опыт работы: 11 лет
Анжела Вильевна Москвина
128 отзывов
Анжела Москвина
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 4 года
Татьяна Евгеньевна Николаева
59 отзывов
Татьяна Николаева
Психиатр, Сексолог
2009-2015, СамГМУ, лечебн
Опыт работы: 9 лет
Стать консультантом
Вопросы по специальностям
Показать все
Отзывы психиатрам
фотография пользователя
Психиатру Кирилл Шендеров
Прекрасный доктор! Консультация спасла мне жизнь ! Естественно.Лучший психиатр в нашем городе...
— Ангелина, г. Калининград
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Мария Александровна,отзывчивая,добрая, приятная в общении. Врач от Бога 🙏 Обратилась к Марии...
— Маргарита, г. Брянск
фотография пользователя
Психиатру Никита Герлинг
Здравствуйте, пожалуйста, ответьте на мои дополнительные вопросы в рамках нашей консультации....
— Светлана, г. Москва
Пользователям
Задать вопрос врачу О нас Помощь Реклама
Врачам
Сотрудничество для врачей Помощь Заполнение профиля Наши врачи
Документы
Соглашение для пользователей Соглашение для врачей Обработка персональных данных Редакционная политика
Контакты
Контакты Почта: info@sprosivracha.com