Что вас беспокоит?
При ХОБЛ легкой степени тяжести задыхаюсь даже на лекарствах
Добрый день. В 2011 году перенесла инфаркт, стоит стент. Далее пошла одышка поставили ХОБЛ, но до мая 2023 года я дышала сама каждый день без каких либо ингаляторов и одышки уже не чувствовала. В мае 2023 года я заболела, после чего пошла страшная одышка даже в покое, скорая ездила чрез день кололи эуфилин и преднизалон. Использую спириву и через день симбикорт. Кашель сухой, мокрота почти не отходит. При физической нагрузке одышка не усиливается.
Здравствуйте)
В большинстве случаев это связано с тем, что коронавирус осложняет хронические заболевания сердечно-сосудистой системы.
И по спирометрии изменения легкой степени.
Нужна правильная и постоянная терапия от кардиолога.
После ингалятора ( и какого именно) легче ставновится?
Екатерина Алексеевна, в мае тест на коронавирус не брали, задыхаюсь каждый день, сейчас была опять скорая.
Использовала спириву и симбикорт и все равно задыхаюсь. Вчера было легче от беродуала, сегодня и симбикорт и беродуал и ничего не помогало. Спириву не использую неделю уже
Важна правильная техника ингаляций , чтоб лекарство прошло в самые нижние отделы.
После приема и ингалятора полоскать рот.
Рекомендую сейчас начать ингалятор с тремя компонентами : Тримбоу 100+10+6 мкг/ дозу, по 2 дозы 2 раза в день.
Здравствуйте. Лучше начать тройной ингалятор Тримбоу 100/6/10 мкг 2 вдоха 2 р в день длительно, кислородный концентратор при сатурация менее 92% со скоростью полка 3-5 л в минуту.
Екатерина Сергеевна, то есть при такой спирометрии и легкой степени хобл уже нужен тройной ингалятор?
Если вы используете 2 ингалятора и вам не помогает, значит степень не лёгкая или есть ещё причины для одышки.
Екатерина Сергеевна, но степень же определяют по офв 1, а он у меня 112. А какие еще могут быть причины?
Больше похоже на Бронхиальную астму или сопутствующую сердечно-сосудистую недостаточность.
Нужен подбор ингаляторов, дообследование у кардиолога.
Екатерина Сергеевна, у меня проба отрицательная. Иммуноглобулин и эозинофилы в норме. У кардиолога были
Отрицательная проба может быть и при астме.
Если подобрать терапию в амбулаторных условиях не удаётся, надо просить направления, в стационар для обследования и лечения.
Екатерина Сергеевна, лежала в стационаре 3 раза. Поэтому и пишу сюда, может быть тут помогут разобраться, так как устала уже мучаться и каждый день задыхаться.
А как тогда диагностировать астму, если и проба отрицательная и иммуноглобулин в норме?
По кт можно диагностировать хобл? Что вообще по моему кт можно понять?
Здравствуйте, по спирометрии снижена МОС, что говорит о нарушении проводимости бронхов мелкого и среднего калибра.
Скорей всего есть нехватка контроля Симбикортом над бронхом.
Попробуйте Симбикортом дышать 2 недели, и проводить пикфлуометрию 2р в день, затем через 2 недели перейти на фторированный ингаляционный кортикостероид, иногда рецепторы лучше на них реагируют:
Или с флутиказона фуроат например, - Релвар Эллипта 22 мкг+ 184 мкг один раз в сутки.
Или с флутиказоном пропионат - Серетид 50/500 1вд х 1р
И тоже делать 2р в день пикфлуометрию.
Так можно подобрать ингалятор.
Возможно, нужен ингалятор с Мхолинолитиком, если по Пикфлуометрии не будет эффекта от такой комбинации, можно
принимать "тройной препарат" например Тримбоу 100/10/6 2вдоха х 2р, или Брезтри Аэросфера 160/7,2/10 мкг 2 вд 2 р в день.
Виктория Викторовна, то есть при таких показателях мос обязателен прием гкс? Одной спиривы мало?
Как мне говорили все врачи, что мне достаточно при таких показателях спиривы, но я задыхаюсь каждый день.
Скорей всего, из-за того, что спирометрия записана на фоне регулярного приёма Мхолинолитика и спорадического приёма ИГКС, она имеет такие показатели, поэтому и советую пикфлуометрию 2р в день, она может показать колебания показателей в течении суток.
Виктория Викторовна, пикфлоуметрию смотрели динамику от 350 до 500
На фвд ходили не принимая спириву в течении недели и симбикорт в течении 14 часов. Если только они имеют накопительный эффект
Какой у вас вес и рост, 2,31 должное значение - это очень маленькое значение.. В среднем ЖЭЛ у взрослого 3л.
Виктория Викторовна, 158 рост, вес 53. Вес сильно ушел наверное на стрессе, я каждый день плачу, пью антидепрессанты
Есть уравнение Людвига, ЖЕЛ = (40 х рост см) +(10 х вес кг) - 3800
У вас получается 6320 +530-3800, где-то 3050 ЖЭЛ должно быть..
ОФВ1 для женщин = 0,026∙рост – 0,028∙вес.
У вас где-то
4,108-1,484=2,624 должно быть
Соответстветственно, надо обеспечить контроль лечения И регулярность приёма Мхолинолитика и ИГКС.
Виктория Викторовна, дак получается Жел и офв 1 по спирометрии у нас в норма даже с вашими расчетами
Поэтому большая вероятность обратимость обструкции, что бывает не при ХОБЛ, а при астме. Бронх реагирует на бронхолитик (МОС больше стало), а ЖЭЛ и ОФВ1 вне приступа в норме.
Поэтому нужен регулярный приём именно ИГКС, а не Мхолинолитика, Мхолинолитик при обратимой обструкции играет менее важную роль в контроле диаметра бронха, нежели ИГКС.
Виктория Викторовна, а почему тогда ставят отрицательную пробу, если бронх реагирует на бронхолитик
Принятый ответ
Потому как в стандартной оценке смотрят на показатели ОФВ1 и ЖЭЛ, но если у человека есть жалобы, при этом весь остальной чекаап в норме (igE, ЭКБ, УЗИ щитовидной железы и пр), то дополнительно оцениваются и другие показатели, в связи с анамнезом и данными КТ (деформация легочного рисунка).
По КТ у вас признаки бронхита.
Вам делали ФБС в стационаре? Сатурация в норме?
ХОБЛ и Астма выставляется по жалобам и результатам спирометрии. У вас по спирометрии нет ХОБЛ.
Если есть удушье- значит астма или большое количество слизи в бронхах, из-за этого воздух не проходит.
Екатерина Сергеевна, почему нет хобл? Нам по спирометрии его как раз и поставили ведь индекс тиффно ниже 70.
А если бронхи забиты слизью, почему она постоянно вырабатывается? Есть какой то способ вывести ее из бронхов или все бесполезно и она опять будет образовываться.
Екатерина Сергеевна, сатурация 98,98 иногда падает до 95
Бронхоскопию делали ничего критического не увидели. Единственное я курить бросила в ноябре может легкие очищаются или это никак не связано
С курением косвенно может быть связано, но тогда ингаляторы бы помогали и не было бы приступов удушья.
Если смотреть по ФВД проходимость мелких-средних бронхов (МОС 25-75), то есть резкое снижение и по МОС 25 проба с бронхолитиком положительная, прирост 12%.
Екатерина Сергеевна, значит все таки есть хобл раз мос снижено? И то что проба положительная по мос 25 говорит об астме?
Принятый ответ
Это признак астмы с фиксированной бронхообструкцией дистальных отделов бронхов, она плохо контролируется ингаляторами.
Если непонятен тип нарушений используют дополнительные методики- исследование газов крови, оксида азота в крови, бодиплетизмометрию, исследование диффузионной способности легких.
Екатерина Сергеевна, бодиплктизмографии к сожалению в нашем городе не делают.
Если непонятен тип нарушений используют дополнительные методики- исследование газов крови, оксида азота в крови, бодиплетизмометрию, исследование диффузионной способности легких.
Похожие вопросы по теме
- 21 Декабря 202021 ответ
- 8 Июля 20217 ответов
- 7 Октября 202130 ответов
- 24 Ноября 20211 ответ