Что вас беспокоит?
Туберкулома
Здравствуйте.После болезни появился кашель,пришел в больницу и началось.Флюрография,манту,далее КТ,фтизиатр.Под вопросом стоял диагноз инфильтративный туберкулёз верхней доли правого легкого.Отправили в тубдиспансер на дообследование.Прошел курс антибиотиков 10 дневный уколы в вену,далее снимок КТ без изменений.Макрота отрицательный,смывы вод отрицательный.Сегодня врач сказала что вероятнее был раннее перенесенный на ногах туберкулёз.Сейчас туберкулома,которую предлагают оперировать.Вопрос следующий,это обязательно нужно делать?Не хочу делать операцию.Какие могут быть последствия?Или наоборот каких могу избежать.Что будет или может быть если откажусь от операции.прикладываю старые снимки,результаты и анализы,которые делались до того как лег в стационар.
Принятый ответ
Здравствуйте. По кт от 20.03 описывают очагово-фиброзные изменения с кальцинатами. Убедительного описания туберкуломы я не нашла: размеры, локализация не описаны. Если туберкулома маленькая (до 2х см), то можно пронаблюдать в динамике.
Если склоняетесь к хирургическому лечению, то можно удалить. У вас нет сахарного диабета?
Ольга Олеговна, сахарного диабета нет.Как объясняет врач либо пиши отказ и выписывайся или же предлагаю операцию по удалению и далее ещё 2 месяца лечения.Вроде как это образование не большое+говорит что скорее давно переболел на ногах вследствии чего образовалось эта туберкулома или плотный инфильтрат.Речь идёт о том нужно ли соглашаться на операцию,которую делать совсем не хочется?Или есть альтернативные какие то варианты
Из альтернатив только наблюдение в динамике. Риск рецидива при описанных изменениях по КТ ОГК не высок.
Ольга Олеговна, наблюдение в динамике,тоесть?Пью препараты и далее по снимку оцениваем состояние?Врач говорит,что может оказаться устойчивость к препаратам и лечение окажется не эффективным.Или вы что-то другое имеете ввиду?
Ольга Олеговна, средний размер туберкуломы в среднем от 1до 2см
Да, можно начать лечение и оценить динамику по КТ. Если вы ранее противотуберкулёзные препараты не принимали, то вероятность устойчивости не такая высокая.
Ольга Олеговна, раньше никогда не проходил никаких лечений от туберкулеза
Поэтому стоит начать лечение, оценить динамика и решать вопросы о хирургическом лечении
Ольга Олеговна, здравствуйте,как вы думаете операцию делать нужно?сегодня разговаривал с хирургом.Настаивают на операции.Говорит что есть вероятность что это не туберкулёма,а опухоль и выяснить представляется возможным только в процессе операции.Вопрос,если соглашусь на операцию по удалению и если окажется,что это туберкулома то зачем удаляется она с сегментом лёгкого,а не само образование?Никогда не проходил лечения от туберкулёза,диагноз поставить не смогли фтизиатр по месту жительства,после направили в Москву для постановки диагноза тоже не смогли,далее в противотуберкулезную больницу в диагностическое отделение и тут не смогли поставить диагноз.Единственное что сказали,это возможно перенес на ногах и образовалась туберкулёма,которую надо оперировать и точка.или пиши отказ и иди с миром
Здравствуйте. При оперативном лечении небольших образование проводят сегментарную резекцию. Это объясняется кровоснабжением и анатомическими особенностями строения лёгких. Вам всё же стоит серьёзно подумать, о необходимости операции. Если есть подозрение, что это г-н только туберкулома, то возможно стоит согласиться на операцию. Но по тому заключению КТ, что вы приложили не описывают никакого образования.
Ольга Олеговна, я сам лично видел на компьютере,врач показывал какой-то шарик в верху на лёгких.До 10 дневного курса антибиотиков и после он без изменений
Ольга Олеговна, "это г-н только туберкулома, то возможно стоит согласиться"г-н что значит?
Ольга Олеговна, я не очень понимаю термины.Тоесть удалят сегмент не большой в лёгком как сказал врач(хирург).Так же сказал вернёшься к нормальной жизни и ничего не заметишь в дальнейшем.оно так?
Я описАлась. "Если есть подозрение, что это не только туберкулома, то возможно стоит согласиться на операцию"
Да, при малых доступах при операциях восстановление хорошее.
Ольга Олеговна, да дело в том,что хирург говорит ,что есть вероятность опухоли и определить он сможет только после вскрытия.поэтому предлагает операцию
Возможно, поэтому стоит согласиться на операцию
Ольга Олеговна, здравствуйте,загрузил скан последнего КТ (описание) сделанного 12.04 посмотрите пожалуйста,что может сказать
Ольга Олеговна, здравствуйте,загрузил фото описания последнего КТ от 12.04 посмотрите пожалуйста,что можете сказать
Здравствуйте. По фото виден плотный очажок
Почему-то его конкретно рентгенолог не описывает
Ольга Олеговна, это и есть показание к оперативному лечению?Я уже ничего не понимаю.если правильно понял хирурга то и операцию торакоскопическую сделать здесь не могут.только разрезом и раздвигая ребра
Ольга Олеговна, они хотят разрезать меня чтоб просто поставить диагноз,получается?
Да, для верификации диагноза. Обсудите с врачом наблюдение в динамике, без операции. Контроль КТ через 2-3 месяца. Проконсультируйтесь у онколога. Я бы не сказала, что операция срочная.
Ольга Олеговна, взял выписку со всеми анализами и диагностика и в больнице.Взгляниье пожалуйста может что-то найдет или увидите для меня полезную информацию?буду консультироваться с врачами в Москве,может что смогут предложить по мимо операции
Чтобы выяснить природу образования нужна или биопсия или полное его удаление. Проконсультируйтесь, но тут либо операция, либо наблюдать в динамике.
Принятый ответ
Здравствуйте, по описанию снимка туберкулома не описана. Описаны посттуберкулезные изменения разной степени давности, включая кальцинаты. Прекращать лечение сейчас нельзя. Вас должны пролечить не менее трёх месяцев (3-6) и сделать контрольный снимок КТ. Дальнейшая тактика по результатам. Если сохранится стабильная картина лёгких, тем более, положительная динамика, значит, можно обойтись без операции. Фтизиатр будет наблюдать Вас - рентген или КТ каждые 6 месяцев в течение 2-3 лет минимум. В дальнейшем ежегодный рентген или ФГ. При отрицательной динамике, ухудшении картины лёгких повторная консультация торакального хирурга. Что касается обследования - ОАК надо повторить, т.к. умеренные признаки воспаления. А также сахар крови (глюкоза) низковат. Эндокринолог Вас консультировал когда-нибудь? Эозинофилы немного повышены, нужна консультация аллерголога.
Елена Ивановна, насчёт сахара в крови скорее ошибка в лаборатории,т.к. все остальные результаты были в норме,которые предоставить не могу.Лечения я ещё не получал от туберкулёза никакого,только нахожусь в диагностическом отделении.Пришла врач с предложением делать операцию.Тоесть я могу отказаться от операции и начать курс противотуберкулезными препаратами?
Да, конечно. В любом случае, и до операции и после операции должно быть лечение. Поэтому сейчас начинайте приём противотуберкулезных препаратов и через 1,5-2 месяца Вам должны повторить обследование, включая и КТ или рентген. А сахар крови надо повторить. Может быть это и ошибка, но надо проверить.
Елена Ивановна, насчёт сахара уже много раз брали кровь,все в норме
Елена Ивановна, а почему мне сразу предлагают операцию без лечения?
Тогда хорошо. И не волнуйтесь. Сейчас врач назначит Вам курс лечения, интенсивную фазу, потом поддерживающую. Будут промежуточные анализы, снимки в сравнении с предыдущими. Я думаю, всё будет нормально и без операции. Но если что-то "пойдет не так", тогда консультация торакального хирурга. Не переживайте.
До операции тоже необходимо лечение, хотя бы интенсивная фаза 2 месяца, с последующим повтором КТ.
Елена Ивановна, сегодня разговаривал с хирургом.Настаивают на операции.Говорит что есть вероятность что это не туберкулёма,а опухоль и выяснить представляется возможным только в процессе операции.Вопрос,если соглашусь на операцию по удалению и если окажется,что это туберкулома то зачем удаляется она с сегментом лёгкого,а не само образование?Никогда не проходил лечения от туберкулёза,диагноз поставить не смогли фтизиатр по месту жительства,после направили в Москву для постановки диагноза тоже не смогли,далее в противотуберкулезную больницу в диагностическое отделение и тут не смогли поставить диагноз.Ещинственное что сказали,это возможно перенес на ногах и образовалась туберкулёма,которую надо оперировать и точка.или пиши отказ и иди с миром
Теперь всё понятно. На операцию надо соглашаться. Операция щадящая, убираются только сами сомнительные участки и прилежащие участки лёгкого. Получается 1-2 сегмента. В дальнейшем гистологическое исследование, посевы на питательные среды для окончательного определения диагноза, назначения уже конкретного лечения.
Елена Ивановна, щадящая тоесть?После естественно восстановления не будет отклонений для физ нагрузок,верно?у меня образование с горох 1см,почему 2 сегмента тогда удалят?
Это я сказала в общем. Удаляется минимальная часть лёгкого. Чем больше сомнительный участок, тем больше удаляется и подлежащей ткани, но максимум 1-2 сегмента. Чем меньше образование, тем меньше и удаляется - меньше сегмента, в крайнем случае сегмент, если он небольшой по размерам.
Елена Ивановна, а операция нужна так как не другой возможности поставить диагноз,верно?
Нужна консультация торакального хирурга, он определяет ход операции. Это может быть и удаление небольшого участка, или только биопсия. Поэтому Вас должны направить к торакальному хирургу, который всё подробно объяснит.
Елена Ивановна, да был сегодня у него.Сказал маленькое образование,вырежем и все будет хорошо.Если в процессе увижу,что опухоль то удалю долю лёгкого.Весь разговор,вы будто не знаете как разговаривают хирурги,у них всегда все просто!
Ну что я могу сказать. Но оперироваться, конечно, надо. Всё надо выяснить, чтобы можно было назначить соответствующее лечение.
Елена Ивановна, спасибо за консультацию
На здоровье, не волнуйтесь. Скорейшего Вам выздоровления.
Принятый ответ
Здравствуйте, на КТ 20.03 описаны очаги, фиброз и кальцинаты.
Фиброз и кальцинаты - это неактивный процесс, достаточно давний, могут в легких появляться после перенесенного ранее воспаления, включая и туб.процесс.
Очаги имеют сомнительную активность, они могут быть и активными.
Если в анализах - микроскопии мокроты, ПЦР мокроты на микобактерии туберкулеза,
посеве Бактек на жидкие питательные среды, не выделили микобактерию, то обычно назначают в таких случпях лечение 1м рядом противотуберкулезных препаратов на 2-3 месяца, далее оценивают динамику на КТ, если динамика положительная, значит процесс активный, переводят на фазу продолжения, уменьшая количество таблеток ещё на 4 - 6 месяцев.
Если динамики не будет, то можно удалить сегментэктомию сделать малоинвазивным способом через эндоскоп. Но после операции тоже лечат 6ть месяцев, если туберкулез подтверждается таблетками, так называемый послеоперационный курс
Виктория Викторовна, сейчас врач говорит что у меня туберкулома не известной степени давности размером до 2 см в верхней доле правого лёгкого.Предлагают операцию по ее удалению и терапию 2 мес в стационаре и далее в фазе продолжения.На вопрос почему не таблетками отвечает,что не известно есть ли устойчивость к препаратам.Вопрос к вам,если начну терапию таблетками и откажусь от операции.Туберкулома рассосётся препаратами или нет?все анализы отрицательные макроты и прочего,смывы вод тоже отрицательный.Я не хочу делать операцию,но меня интересует какая есть вероятность вылечится?
Сделать надо Фибробронхоскопию, если ещё не делали, с обследованием бронхоальвеолярного лаважа на кислотоустойчивые бактерии, так более точно можно выявить возбудителя и оценить его устойчивость к противотуберкулезным препаратам.
Если год назад, вы делали снимки легких и там не определяли очаги, то более вероятно, что процесс свежий относительно, и очаги могут рассосаться, то что опасано в виде кальцинатов и фиброза, уже точно никуда не денется под влиянием абсолютно любых таблеток, кальцинаты невозможно "растворить" таблетками, увы.
Очаги могут уйти под действием противотуберкулезных препаратов, если палочка к ним чувствительна, узнайте результаты своих посевов, они готовы будут через 15дн - Бактек (жидкие среды), через 2 месяца посевы на плотных средах.
Посмотреть динамику на препаратах стоит, так как всеравно после операции вы тот же первый ряд медикаментов будете первое время получать, пока не будет результат посева с чувствительностью.
Виктория Викторовна, здравствуйте,как вы думаете операцию делать нужно?сегодня разговаривал с хирургом.Настаивают на операции.Говорит что есть вероятность что это не туберкулёма,а опухоль и выяснить представляется возможным только в процессе операции.Вопрос,если соглашусь на операцию по удалению и если окажется,что это туберкулома то зачем удаляется она с сегментом лёгкого,а не само образование?Никогда не проходил лечения от туберкулёза,диагноз поставить не смогли фтизиатр по месту жительства,после направили в Москву для постановки диагноза тоже не смогли,далее в противотуберкулезную больницу в диагностическое отделение и тут не смогли поставить диагноз.Единственное что сказали,это возможно перенес на ногах и образовалась туберкулёма,которую надо оперировать и точка.или пиши отказ и иди с миром
Здравствуйте, у вас, скорей всего, можно сделать малоинвазивную операцию, в любом случае, после операции, если туберкулез подтвердят, вам ещё курс таблетками проведут. Если торакальный хирург настаивает на операции, то длверьтесь доктору, он не одну такую операцию сделал, обсудите с ним объем вмешательства, сколько сегментов удалят, можно ли сделать через торакоскоп ее, сколько будет длиться восстановление в стационаре.
Операционный материал посеят на питательную среду потом и смогут индивидуальное лечение подобрать, согласно чувствительности у вас.
Похожие вопросы по теме
- 10 Ноября 201814 ответов
- 1 Февраля 20197 ответов
- 26 Июня 20216 ответов
- 31 Июля 20239 ответов