Консультация невролога /

Грандаксин — вопрос №2078660

1854 просмотра

Добрый день. Невролог поставил диагноз - расстройство вегетативной нервной системы. Также есть гиперакузия, головная боль и проблема со сном. Спала по 2-3 часа и больше не могла уснуть. Выписали сначала Стрезам - 3 таблетки в день, на второй день был пульс под 100 и тревога сильная, продолжалось 2 недели. Потом перешли на Грандаксин. Начала пить постепенно увеличивая дозу, утром в 10-11 утра и после обеда в 15-16, пью 2 недели побочек нет и эффекта нет. Первые 3 дня чувствовала вялось от них и спать хотела весь день после утреннего приема, потом все прошло. Какой от него должен быть эффект? Эмоциональное состояние не изменилось. Если нервничаю, то нервничаю, если спокойна, то спокойна, влияние грандаксина не чувствую. Сон увеличился с 3 часов до 5 часов. Во сколько я бы не легла, я просыпаюсь бодрая как днем через 5 часов и больше не могу уснуть. Пытаюсь понять, он на меня не действует или должно пройти время с накопительным эффектом? Или увеличить дозу до 3 таблеток добавив вечерний прием? Невролог сказал пить до полугода. Подобные препараты никогда не пила, нет опыта. Хотелось бы также понимать, они лечат или работают на время приема? Если что, психотерапией занимаюсь, скоро начну ходить в бассейн и на массаж после праздников))

Возраст: 35

Хронические болезни: нет
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Невролог
Добрый день. Грандаксин слабоват при выраженной тревоге. Советую добавить Цирралекс на утро. Начать с 1/4 табл 5 дней, затем 1/2 табл утром 5 дней, а далее по целой таблетке длительно. Грандаксин оставить для прикрытия на 2-3 недели
Принятый ответ
Клиент
Ольга Алексеевна, Цирралекс - подскажите, что это за препарат? Он восстанавливает вегетативную нервную систему? Гиперакузию, головную боль? Так как депрессии и ПА у меня нет и нужно лечение, а не снятие нервов и тревоги на время, как например после Эглонила
Невролог
Это анксиолитик с противотревожным действием. Я так предполагаю, что у вас был стресс, после чего появилась бессонница и другие симптомы. Правильно?
Клиент
Ольга Алексеевна, у меня было сотрясение мозга и стресс, гиперакузия, напряжение и головная боль есть и сейчас
Невролог
Все симптомы - это проявления тревожного расстройства.поэтому ципралекс вам хорошо помог бы
Невролог
Здравствуйте, Карина. Важно, какие у вас беспокойства сейчас, которые ухудшают качество вашей жизни? Что вы хотитите (вместе с врачом) добиться, принимая Грандаксин? Важен результат теста по Госпитальной шкале тревоги и депрессии.
Принятый ответ
Клиент
Ирина Ивановна, в январе у меня было легкое сотрясение мозга. МРТ пожалуйста не запрашивайте, его смотрели 10 неврологов, 5 нейрохирургов и другие врачи. Там все чисто и без патологий. Я очень нервничала, что гиперакузия и все симптомы остануться со мной на всегда и жизнь больше не будет преждней, это были не панические атаки, просто переживания и слезы. Сейчас я уже бодрее и веселее, уже так не переживаю, но остается гиперакузия, головная боль и проблемы со сном. Т.е. нужен препарат не который сейчас уберет мне нервное состояние и превратит в счастливого человека (типа Эглонил, был опыт гастроэнтеролог на месяц выписывал, жизнь - сказка была и спала как убитая) Хочу понять как действует грандаксин, накопительно или сразу должен?
Невролог
Карина, Грандаксин, по моей практике, неплохой седативный (успокаивающий) препарат с вегетотропным эффектом. То есть снижает эмоциональное напряжение, внутреннее дрожание, беспокойство, нервозность. Вегетотропный эффект - уменьшается сердцебиение, потливость, желудочно - кишечные дискомфорты и прочие психовегетативные проявления.
На улучшение сна воздействует незначительно, опосредованно через седативный эффект.
Курс -4-6 недель, более не имеет смысла. Эффект не накопительный.
Рекомендую прицельно для улучшения сна - Донормил 15-30мг на ночь, можно короткий курс - 10-14 дней, затем эпизодический прием. Будьте здоровы!
Клиент
Ирина Ивановна, то есть в моем случае когда 2 недели пью грандаксин и толк от него вообще не вижу, смысла принимать его нет дальше? И как мне восстановить нервную систему на долгий срок?
Невролог
Я думаю, гиперакузию, головные боли напряжения и, вероятное тревожно-депрессивное расстройство с инсомнией Грандаксин вряд ли уменьшит. Наряду с лечением у невролога, необходимо лечение у психотерапевта и психолога.
Советую применить Вальдоксан по 25 мг вечером 1 таблетка, антидепрессант очень качественный, производит Франция. Через 4-7 дней приема должен улучшить сон. Прием длительный. Поправляйтесь!
Невролог
Здравствуйте. К сожалению грандаксин препарат слабый, в монотерапии практически себя никак не проявляет. На сон положительно не влияет, так как является дневным транквилизатором - то есть не улучшает сон, а порой даже наоборот - чаще назначается при выраженной апатии, вялости.
Я не вижу смысла принимать грандаксин тем более так долго, средний курс 1-2 месяца.
Уточните пожалуйста Ваши жалобы, врач ставит расстройство вегетативной нервной системы, что именно Вас беспокоит? Я так понимаю имеет место повышенная тревожность. бывают скачки давления, пульса?
Противотревожные препараты оказывают симптоматический эффект - то есть есть тревога - снимают ее в лучшем случае, есть вегетативные проявления - купируют их , опять же на время. Истинное лечение - то есть лечение самого состояния - это когнитивно-поведенческая терапия.


Опишите пожалуйста головные боли - как часто беспокоят - сколько раз в месяц, неделю? Где именно болит - затылок, лоб, темя, виски? Вся голова или только одна сторона головы? На сколько сильная боль по шкале от 0 до 10 баллов? Что принимаете доя снятия боли? как часто принимаете обезболивающие при головной боли? Каков характер головной боли - сжимает, давит, пульсирует, ноет, распирает? Тошноты, рвоты во время головной боли нет? Болит сутра после пробуждения, или чаще ближе к обеду, вечеру?
Пройдите пожалуйста два теста, и напишите результаты, это важно знать для понимания того вообще нужен ли Вам препарат, или будет достаточно психотерапии, или достаточно более простой схемы, или все таки нужен антидепрессант.

https://medalvian.ru/zhurnal/shkala-trevogi-beka/

https://psytests.org/depr/bdi-run.html
Принятый ответ
Клиент
Яна Игоревна, в январе у меня было легкое сотрясение мозга. МРТ пожалуйста не запрашивайте, его смотрели 10 неврологов, 5 нейрохирургов и другие врачи. Там все чисто и без патологий. Я очень нервничала, что гиперакузия и все симптомы остануться со мной на всегда и жизнь больше не будет преждней, это были не панические атаки, просто переживания и слезы. Сейчас я уже бодрее и веселее, уже так не переживаю, но остается гиперакузия, головная боль и проблемы со сном. Т.е. нужен препарат не который сейчас уберет мне нервное состояние и превратит в счастливого человека (типа Эглонил, был опыт гастроэнтеролог на месяц выписывал, жизнь - сказка была и спала как убитая) Хочу понять как действует грандаксин, накопительно или сразу должен?
Головные боль - все вопросы говорят о мигрени, у меня ее нет, хотя первый врач поставила мигрень и уколала ботокс, который не помог. После сотрясения болела голова сразу и сильно наверху голову посередине и на макушке. она болела круглосуточно и всегда, ничем не купировалась. Со временем с каждым месяцев боль уменьшается, но не до конца. Но сейчас с ней терпимо жить.
Я прошла тесты - 1 ссылка 14 баллов - Результат теста свидетельствует о незначительном уровне тревоги.
2 ссылка - выраженная депрессия средней тяжести .
Но, мои ответы связаны исключительно с тем, что из-за гиперакузии я не могу ездить на работу и жить привычной жизнью, также проблемы со сном.
Мне нужен препарат который вылечит гиперакузию и головную боль, поможет расслабиться и спать.
Невролог
Да если было сотрясение то в целом и не нужно смотреть мрт, так как сотрясение головного мозга не дает структурных изменения вещества мозга которые можно было бы увидеть по МРТ.

По поводу временного эффекта терапии - согласна, я тоже не вижу смысла принимать препарат который временно улучшит состояние. Препараты типа Эглонила, Грандаксин, и все остальные транквилизаторы и нейролептики - имеют разный механизм действия, но они все работают симптоматически, пример - как ибупрофен при головной боли - просто снять симптом. Грандаксин это транквилизатор ( противотревожный препарат) , который убирает тревожны проявления на время.
Грандаксин не накопительного действия, оценка эффективности в течение первой недели приема, даже можно казать первые 3-4 дня.
По поводу вопросов о головной боли - нет , вопросы нацелены на выявление не только мигрени, а так же первой по частоте встречаемости головной боли - головная боль напряжения, но и конечно мигрень исключить тоже нужно.
Я так понимаю что головная боль теменной области. А как именно болит голова по ощущения - давит, сжимает, ноет , пульсирует, ощущение спазма, напряжения? Или ничего из перечисленного?

По поводу жалоб - головная боль напряжения (если это она) - возникает по причине хронического спазма мышц головы , иногда и шеи, и зачастую несет в себе стрессовые причины, е редко развивается на фоне тревоги, переживаний, стрессовых ситуация. Боль как правило не сильная, не тяжелая, порой терпимая, но порой постоянная и нудная.
Гиперакузия - при ней первое что исключаем патологию уха, смотрим мрт ( желательно м прицельно мосто-мозжечковых углов), и проходим аудиограмму ( проводит сурдолог), если по всем этим моментам все в порядке, то велика вероятность что генез гиперакузии психогенный ( собственно самый часто встречаемый вариант гиперакузии). Судя по тому что врач выписал Грандаксин думаю он так считает гиперакузию психогенной.
Транквилизаторы - снимаю тревогу, но очень редко когда снимаю физические состояния ( головная боль, гиперакузия в Вашем случае). Для снятия вегетативных ощущений, проявлений - назначаются антидепрессанты , не сколько с целью лечения депрессии, Ведь её может и не быть, сколько для нормализации вегетативной нервной системы - то есть по сути для того что бы снять физические телесные ощущения.
Мое личное мнение - грандаксин бесполезный препарат в данной ситуации. Я послушаю ответы на дополнительные вопросы по поводу головной боли и дам рекомендации, так как при сочетании состояния с головной болью - не любой препарат подойдет.
Клиент
Яна Игоревна, головная боль - по верху головы полоса от волос до макушки примерно. Макушка кстати сейчас меньше беспокоит. Большой прилив боли когда хожу или поднимаюсь по лестнице. Боль скорее давящая.
Гиперакузия- была у Лора, проводила аудиметрию. Заключение лор патологий нет, слух в норме. По сравнению с январем улучшения есть, но все равно болят уши внутри от фонового звука вдали и может кружится голова секунду от резкого звука.
Насчет грандаксина - то есть он вообще не лечит нарушения вегетативной нервной системы ? Так как он никак не изменил мое состояние значит и не действует на меня?
Эглонил- а у него какое действие?
Если транквилизаторы исключительно чтобы погасить тревогу и не более, может лучше эглонил пить? Он на меня осенью подействовал очень сильно , но на 2 месяц был гормональный сбой и его долго принимать нельзя как я поняла ....
И в итоге не нужно тратить время и переходить и пробовать антидепрессанты?
Невролог
Поняла Вас, аудиограмму проходили и ЛОР врача тоже, хорошо.
"то есть он вообще не лечит нарушения вегетативной нервной системы ?" - нет не лечит, в лучшем случае может улучшить состояние, на время снять ощущения, но опять же, препарат такой слабенький что по сути вообще не вижу эффекта на нем у пациентов.
"Так как он никак не изменил мое состояние значит и не действует на меня?" - я думаю да, не действует. И это ожидаемо от данного препарата.
"Эглонил- а у него какое действие?" - эглонил так же обладает противотревожным действием, просто некоторые препараты более сильные, эффективные, эффективность которых подтверждается на практике, а есть тоже транквилизаторы но , увы, которые малоэффективные.

"может лучше эглонил пить?" - лучше, в плане эффекте, но, у Эглонила есть побочные явления из-за которых я его не приветствую - влияет на гормональный статус ( очень часто повышает пролактин), и не назначается на длительный срок, а в Вашей ситуации, учитывая жалобы на гиперакузию и головные боли, терапия должна быть длительной что бы подавить эти стимулы от вегетативной нервной системы.

"И в итоге не нужно тратить время и переходить и пробовать антидепрессанты?" я считаю однозначно грандаксин не вариант.
Эглонил был бы хорошим вариантом если бы не влияние на гормональный фон.
В Вашем случае, учитывая что так же беспокоят в том числе и головные боли, препаратом выбора будет противоболевой антидепрессант - Венлафаксин. Не все антидепрессанты влияют на головную боль к сожалению. А нам важно повлиять на всё состояние целиком, а не на отдельные симптомы. Плюс антидепрессанта что он назначается на длительный срок ( сроком на 6-12 месяцев), этого времени хватает что бы нормализовать вегетативную нервную систему. Курсы в 1-2 месяца малоэффективны , так как слишком короткий срок для восстановления.
Я бы предложила попробовать схему Венлафаксин, и можно оставить грандаксин днем, так как уже будет не монотерапия одним препаратом, а в сочетании с венлафаксином, и на ночь добавить Атаракс 25 мг 1/2 или 1 таб для улучшения сна. Грандаксин + Атаракс схема на 1-2 месяца. Венлафаксин на 6-12 месяцев с постепенной отменой, ну и конечно продолжать психотерапию.
Эффект от антидепрессанта не сразу, накопительно- оценивает через 1 месяц регулярного приема. Вот как раз в случае с антидепрессантами - да, эффект накопительный, и первые 2-3 недели эффекта может не быть, он постепенно нарастает.
Клиент
Яна Игоревна, Атаракс это что ?
Венлафаксин какая дозировка?
Грандаксин в сочетании сильнее сработает?
Как быть с побочками? Сколько терпеть?
Как все препараты влияют на желудок? У меня хронический гастрит и гэрб
Клиент
Яна Игоревна, и еще забыла, мне ранее говорили врачи про аминатриптин .... Я его даже купила, по пол таблетки на ночь. Какой антидепрессант лучше? Если у меня от стрезама 3 капсул в день на 2 день пульс под 100 был и тахикардия, что же будет от антидепрессантов....
Невролог
Атаракс это так же один из противотревожных препаратов , эффективный, особенно для улучшения сна. Днем его не советую так как дает сонливость. Днем можно оставить Грандаксин - утром и днем.
Венлафаксин схема:
Венлафакс ( это торговое название венлафаксина) 75 мг по 1/2 ( половинка) таблетки утром во время еды - 1 неделя, далее по 1/2 таб 2 раза в день утром и вечером во время еды – 1 неделя, далее по 1 таб утром и 1/2 таб вечером – 1 неделя, далее 1 таб 2 раза в день во время еды – длительно ( 6-12 месяцев с дальнейшей постепенной отменой под наблюдение невролога). Препараты рецептурные.

"Грандаксин в сочетании сильнее сработает?" - да в сочетании с антидепрессантом он годится, в принципе сильного эффекта и не нужно, так как основную роль берет на себя антидепрессант.

"Как быть с побочками? Сколько терпеть?" - побочные явления на фоне антидепрессанта длятся первое время - в срднем недели 2, бывает до месяца, чаще всего терпимые ( сухость во рту, не большое головокружение) но не факт что они будут, бывают случаи когда препарат сразу начинает давать положительный эффект. Но в среднем адаптация к препарату длится 1 месяц.
"Как все препараты влияют на желудок? У меня хронический гастрит и гэрб" отрицательно на желудок не влияют.

"мне ранее говорили врачи про аминатриптин " - хороший антидепрессант, и как раз при Ваших жалобах но идет, но, да у него побочек многовато. Я его оставляю на резерв.
По поводу тахикардии - не факт что она будет. Но если вдруг такой побочный эффект случается от можно дополнительно подключить Небиволол 5 мг половинку утром понаблюдать за пульсом и давление неделю, если все хорошо то продолжать в такой дозе. Если пульс высоковат то можно до 1 таб в день утром увеличить. Но как правило половинки таблетки достаточно.
Клиент
Яна Игоревна, еще несколько уточнений.
Атаракс это тоже антидепрессант? Не много ли будет антидепрессантов? Получается утром и две вечером во время и после еды или Атаракс прям перед сном?
Если грандаксин на меня не действует, то зачем его принимать ?
Невролог
"Атаракс это тоже антидепрессант?" - нет, не антидепрессант, это что то на подобие грандаксина, но эффективней.
Атаракс прям ближе ко сну, примерно за час до сна так как он сонливый. велафакс утром во время еды, и вечером во время еды. Грандаксин утром и днем, не зависимо от приема пищи, то есть как удобно.
"Если грандаксин на меня не действует, то зачем его принимать ?"- вместе с антидепрессантом ( велафаксом) он идет нормально, усиливается его эффект, к тому же первые 1-2 месяца приема антидепрессанта нужно "прикрытие" в виде противотревожных препаратов ( атаракс, грандаксин).
Клиент
Яна Игоревна, спасибо за подробные объяснения, все поняла! И последний вопрос, гиперакузия пройдёт окончательно ? Или так и будет мучить всю жизнь то сильнее то слабее?
Невролог
Ожидаемый эффект от терапии ( и медикаментозной и психотерапии) что гиперакузия всё-таки пройдет, но по факту предугадать и предсказать не получится, бывает по разному: бывает проходит , бывает проходит на время и возвращается, бывает возвращается но не с такой силой, бывает систематическое появление и исчезновение, бывает проходит полностью. Но цель лечения конечно что бы все эти проявления ушли.
Клиент
Яна Игоревна, печально ((( спасибо
Невролог
Нет нет, думаем о хорошем, себя не программируем, всё обязательно наладится, тем более Вы в том числе занимаетесь психотерапией, результат обязательно должен быть.
Клиент
Яна Игоревна, подскажите, а если все-таки мне выпишут аминатрептилин, на самом деле я его уже купила т.к. до этого уже назначали. Его в вашей схеме можно принимать? В какой дозе и когда лучше?
Невролог
Здравствуйте. Если все таки выбор падет на Амитриптилин, то нет в мою схему он не вписывается, тогда только Амитриптилин принимайте, можно по такой схеме, обсудите ее с врачом: таблетки 25 мг ½ таблетки на ночь 1 неделя, далее по ½ таб 2 раза в день ( 12.00-21.00, при повышенной дневной сонливости допустим прием 1 таб вечером) – 1 неделя, далее начать ¼ таб утром, ½ таб днем и ½ таб вечером – длительно, под контролем невролога, по мере необходимости повышать дозу каждые 10-15 дней до эффективной. Не рекомендуется управлять транспортными средствами, а так же принимать алкоголь. Атаракс и грандаксин не нужно вместе с амитриптилином, так как он сам обладает выраженным успокаивающим , улучшающим сном эффектом.
Клиент
Яна Игоревна, спасибо!
Невролог
Пожалуйста!
Невролог
Здравствуйте. у вас выраженное тревожное расстройство . лечение только у психотерапевта :когнитивно-поведенческой терапия обязательно +медикаментозная поддержка . Рассмотрите с лечащим врачом препараты из группы сиоЗС, для прикрытия на 2-3 Нед транквилизатор ( например серената+ атаракс)
Принятый ответ
Невролог
Здравствуйте. Учитывая, что эффекта в виде исчезновения симптомов нет, значит препарат на вас не действует. Более того, анксиолитики если и лают результат, то временный, пока принимаете. Если же вы, все таки, хотите полностью избавиться от симптомов, то есть вылечить тревожное расстройство, то тогда нужны антидепрессанты и психотерапия, на которую вы планируете идти. Грандаксин стоит отменить, так как даже для прикрытия антидепрессанта, если вам психотерапевт назначит, он не подойдёт , так как на вас он не действует.
То есть лечение вам необходимо проходить не у невролога, а у психотерапевта, так не все неврологи грамотно лечат тревожное расстройство, ну и диагноз этот по части психотерапевта все таки.
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Постоянный упадок сил
3 октября 2023
Алексей
Вопрос закрыт
Почему вздыхает
16 октября 2023
Ника
Вопрос закрыт
Болят суставы.
30 декабря 2023
[email protected], Калуга
Вопрос закрыт
Можно ли делать прививки
25 января
Юлия, Воронеж
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Анна Евгеньевна Шкенева
47 отзывов
Невролог
2009-2015, Оренбургский Г
Опыт работы: 8 лет
Татьяна Владимировна Успенская
40 отзывов
Невролог, Детский
2012-2018 Лечебное дело
Опыт работы: 3 года
Марина Алексеевна Фатнева
53 отзыва
Невролог, Рентгенолог
ФГБОУ ВО ВОЛГГМУ
Опыт работы: 3 года
Маргарита Алексеевна Шевченко
50 отзывов
Невролог
2012-2017, ФГБОУ ВО КГМУ
Опыт работы: 4 года
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Ответственное. Профессиональное Квалифицированно, подробно и точно. Обязательно буду рекомендовать
— Елена
фотография пользователя
Нормальное отношение. Абсолютно никакой полезности, ответил на мои вопросы , вроде таких " я же...
— Маргарита, г. Москва
фотография пользователя
Отношение, хорошее, отвечала оперативно Абсолютно никакой , бесполезная трата денег , хоть и не...
— Маргарита, г. Москва