Что вас беспокоит?
Тестостерон
Здравствуйте, я живу в Казахстане в Алма-Ате. У меня высокий тестостерон, самые высокие цифры до 49,2. Врачи у нас не могут разобраться в чём дело, сдавал много анализов по эндокринологии, направляли на узи мошонки, надпочечников, мрт мошонки и надпочечников, описания в прикреплённых файлах. Ест варикоцелле, гидатиды , киста, онкоуролог пальпировал, на его усмотрение не опасно, мои объективные ощущения - тянет и ноет слева периодически, в мошёнке слева и в низу поясницы боли при повороте слева и так же тянет слева внизу живота и болит при надавливании, так же нашли фрмирующуюся паховую грыжу слева, сказали, что на самочувствие не должна влиять (тянет иногда), Онкоуролог с эндокринологом назначили препарат андрокур в дозе 50 мг два раза в день, через 20 дней сдал анализ на тестостерон и он свалился с 49 до 5, дозу снизили до 25 раз в день и через неделю тестостерон не поднялся, далее снизили до 10 и через неделю такой же низкий ( состояние ужасное - тошнит, слабость), отменили, через 7 дней тестостерон поднялся до 25 и ещё через три дня дошёл до 41, назначили андрокур 10 мг и через три дня тестостерон упал до 7, решили подбирать дозу и в первый раз назначили анализ на афп, бхгч и лдг - это на фоне андрокура - видимо это не правильно, хотя врач сказал ни чего страшного, получили следующие результаты ЛДГ 188 (0 - 232), АФП 3,3 ( 0 - 7), БХГЧ 0,1 ( 0 - 5) Беспокоит общее состояние слабости, сонливости и подташнивает. Извините за возможно много лишней информации, очень надеюсь на Ваш ответ, С Уважением, Дмитрий
Принятый ответ
Не понял, зачем понижать тестостерон?. Сейчас разберусь с Вашими анализами и напишу.
Владимир, врач посчитал, что надо подобрать анрокур так, чтобы был уровень в пределах возрастных величин, это ниже 24, а 49 много и чтобы спокойнее стал, только наверное надо было лдг , афп и бхгч сдавать до андрокура, чтобы онко исключить, но это моё субъективное мнение
Владимир, доктор, я загрузил файлы до приёма андрокура, извините, что сразу этого не сделал
Принятый ответ
Здравствуйте. Тоже не поняла, как эндокринолог, для чего снижали тестостерон. Вам не нужен андрокур.
Наталия, возрастная норма у нас до 23, а тут 49,2. Стало сильно ухудшаться общее состояние после андрокура - слабость, сонливость и подташнивание. Печёночные сдавал и алт , и аст по 16, билирубин 13,5 общий и 4,4прямой, гамма гт 24, креатинин 90, мочевина 5, общий белок 75, фосфотаза щелочная 57, амилаза панкреатическая 26,7, по крови соэ по вестергрену 6, гематокрит 45%, гемоглобин 145, эритроциты 5,37, RDW 15,4%, MCH 27, MCHC 32,2, лейкоциты 5,03, ytqnhjabks 61,3% , лимфоциты 26,8%, эозинофилы 3%, базофилы 0,6%,
Креатинин высоковат. Нужно подсчитать СКФ. Это неправильные нормы. Андрокур не нужен.
Наталия, норма возрастная не выше 24, так сказали
Напишите свой рост и вес.
Наталия, неделю назад креатинин был 85, а мочевина 3,5, накануне сдачи много физически двигался, рост 177см, вес 90,3 кг
СКФ - 100, значит функция почек в норме.
Слабость, сонливость и подташнивание не вызывает Ваш уровень тестостерона. Давление не повышено? Тяжелых физических нагрузок нет? Вес? Норма для тестостерона до 42. Возможно повышен ГСПГ. Сдавали ГСПГ? Для чего столько исследований, искали то что? Если опухоль, то тестостерон- продуцирующие опухоли чаще встречаются у женщин и мальчиков, но не у взрослых мужчин.
Наталия, спасибо за быстрый ответ, гспг действительно высокий постоянно и ли чуть выше границы нормы или близок к верхней границе
Наталия, тестостерон доходил до 49,2
Так вот ГСПГ - это белок, который захватывает тестостерон, поэтому организм пытается выделить еще больше тестостерона. Эта цифра для Вас норма и не ищите проблемы там, где ее нет. Доктор Владимир Рыбакин Вам очень хорошо все объяснил, действуйте по его рекомендациям. А доктора, который Вас обследует, лучше поменять или показать ему наши рекомендации.
Наталия, опухоль искали, продуцирующую тестостерон, да и боли иногда в мошонке слева тянущие
Наталия, в Казахстане не знаю к кому обратиться, Алма-Ата была когда то приличным городом, сейчас всё деградировало, к сожалению. Старая эндокринолог Косенко Татьяна Франциевна, то же не рекомендовала андрокур, сейчас отправлю анализы, на фоне андрокура
Не нужен такой поиск у мужчины Вашего возраста.
Она права.
Сдайте лучше кровь на ферритин и сделайте ЭФГДС, чтобы исключить гастрит.
Наталия, ферритин у меня всегда ниже нормы, я раньше был донором , поэтому железа в гемоглобине мало, возможно от сюда и компенсация - эритроциты повышены, и так же назначили пить кардиомагнил ежедневно утром по 150 итак же посчитали, что тестостерон повышает выработку эритроцитов
Ну и замудрили. Так ферритин какой? Все ваши жалобы из-за железодефицита. Погуглите в интернете. Прием постоянно железа уберет многие Ваши жалобы. Ферретаб по 1 табл 1 раз в день длительно. Донорство здесь не при чем. организм должен восстанавливаться. Скорее всего проблема в гастрите.
Наталия, я загрузил анализы гормонов до андрокура, ферритин часто бывает 12 и ниже, какпали железо и он поднимался до 22, и ещё в анализах увидите, что занижен ттг, я сейчас на дозе л тироксина 136,5, дело в том, что в 2016 году удалили щж по поводу папилярки, делали радиойод в Москве на Профсоюзной в 2017, тиреоглобулин определялся в небольших величинах от 0,7 до 1,2, на пробе тирогена подскочил до 21, сканирование ни чего не показало, далее в НИИ ЭНДОКРИНОЛОГИИ в Москве на Ульянова на узи нашли узел в паратрахеальной клетчатке и пропунктироваали и в смыве нашли тг, сделали повторную. которую в Алмате не сделали операцию по удалению паратрахеальной клетчатки с узлами, тг сейчас меньше 0,2. Вот так вот и сейчас поэтому такая канцерофобия , но тошнить начало именно после андрокура примерно через неделю
Тошнота на андрокуре может быть. Не принимайте. Это как пушкой по воробьям. Ничего не лечит. Папиллярное образование это конечно серьезно, но я вижу, что вы очень грамотно все контролируете. ТТГ какой? Если Вы на супрессивной дозе тироксина, то реально можете испытывать слабость. Да и ферритин конечно впечатляет. Нужна пожизненная поддержка железом. иначе слабость не пройдет.
Наталия, 0,08
Наталия, анализы я загрузил в pdf формате на этом сайте, там и гипофизпрные и надпочечниковые и щж
Да, я все посмотрела. У Вас весь тестостерон находится в связи с белком, поэтому и повышен. ТТГ держите в пределах менее 0,1 и св. Т4 на верхней границе. все правильно.
Наталия, а что с тестостероном делать? андрокур отменять,? ГПСГ - печнь виновата? Что то нужно предпринимать?
Тестостерон оставить в покое. ГСПГ повышен из-за того, что Вы держите ТТГ в пределах очень низких. Это Вам важнее, чем связывание тестостерона.
Вы не выложили результаты анализов. Они должны быть вместе с единицами измерений и с референсными значениями. Если исследовали только тестостерон, то это просто анекдот. Нужно оценивать весь гормональный статус. Необходимо утром натощак, не позднее 10 утра сдать ФСГ;, ЛГ; Пролактин;, Тестостерон общий и свободный, Эстрадиол, ГСПГ, Альбумин. Это для начала, дальше будет видно. Кроме того, учитывая Ваши жалобы, (они то вообще не особо предполагали исследование гормонального статуса, во всяком случае не в первую очередь) проверьте ПСА общий и свободный. Необходима (на основании множественных УЗИ исследований общий анализ мочи трехстаканную пробу и анализ мочи по Нечипуренко, анализ микроскопия секрета простаты. Ну а теперь по представленным УЗИ исследованиям. Некоторые из них просто отписки, некоторые информативны, но три из них прокомментирую.Доцент Грушин ставит диагноз ДГПЖ (хотя узист должен писать о том, что есть эхопризнаки, а ставит диагноз лечащий врач) и при таком диагнозе ничего не пишет о количестве остаточной мочи - исследование не о чем. Следующий исследователь опять же безапеляционно ставит диагноз Варикоцеле (хотя должен писать о наличии эхопризнаков), но не описывает обязательную в таком случае пробу Валсавы. Другой исследователь нашел патологию венозного сплетения, указал, что при этом проба Вальсавы отрицательна и написал опять же Варикоцеле. Хотя здесь нужно нацелить врача на исследование вообще вен малого таза (здесь все возможно, вплоть до синдрома Мэя-Тернера. Кисты придатков яичек несущественны и с ними можно долго и счастливо жить, Водянки яичка как таковой нет, скопление жидкости незначительно, хотелось бы, конечно, воочию Вас осмотреть и ощупать. Что касается снижения уровня тестостерона, то это напрасное вмешательство в естественный гормональный баланс. Я не знаю какие референсные значения в Вашей лаборатории, но в лаборатории, которой пользуюсь я, они составляют от 9 до 52 нмоль/л, эндокринологи считают, что норма начинается с 12 нмоль/л, а мы, андрологи считаем, что уровень тестостерона должен быть в верхней трети референсных значений. Это я об общем тестостероне. Но оценка вообще дается по совокупности кормонов. Быть может у Вас высокий ГСПГ, который связывает большую част тестостерона и тогда организму не хватает свободного тестостерона и гипофиз стимулирует клетки Лейдига на повышенный синтез тестостерона. Быть может у Вас лишний вес и значительную часть тестостерона фермент ароматаза (вырабатываемый жировыми клетками) превращает тестостерон в эстрадиол. Нужно более глубоко разобраться в Вашей проблеме и, как мне кажется, обследование начато не с того конца.
Владимир, доктор, я загрузил анализы до андрокура - гормоны, которые Вас интересуют
Принятый ответ
Здравствуйте. Необходимо обследоваться у уролога, эндокринолога. Сдайте в утренние часы (до 10 утра, так как в это время идёт максимальная выроботка тестостерона) кровь на гормоны: общий тестостерон, ГСПГ (секс - гормон) - глобулин, связывающий половые гормоны, ЛГ, ФСГ, ТТГ, пролактин, эстрадиол, 25 (ОН) - витамин D. Необходимо сдать кровь на ПСА (общий) - перед сдачей нужно, чтобы не было семяизвержения 5 дней, не применять никаких ректальных свечей.
Галина, я выложил андрогенный статус в прикреплённом файле, сейчас отправлю гормоны гипофиза и надпочечников, до андрокура
ТТГ снижен - Вам необходимо комплексно смотреть вместе не только с Т4, но и сдать Т3. Необходимо исключать диффузный зоб, аутоиммунный тиреоидит, образования щитовидной железы и др. Обратитесь к эндокринологу. Сделайте УЗИ щитовидной железы.
ЛДГ повышен. Рекомендую сдать ХГЧ и АФП - это онкомаркёры + УЗИ органов мошонки.
Галина, Доктор, спасибо большое за быстрый ответ! Дело в том, что я не написал, что у меня в 2016 году в декабре в Алмате нашли узел в правой доле щж, пропунктироавли и нашли папилярку, узел был около 1 см, провели операцию по удалению всей железы, паратрахеальную клетчатку и лимфоузлы не трогали, удалили одну паращитовидную железу - думали, что жировик - потом на гистологии поняли, три осталось, парат гормон на нижней границе, кальций ионизированный в норме. Далее направили в Москву на радиойод в марте 2017, делали на Профсоюзной в центре радиологии на фоне тирогена. После удаления щж тг был в районе 2. Когда в Москве ввели тироген, тг подскочил до 18, на офэкт кт обнаружили видоизменённый лимфоузел справа (узел в щж был в правой доле), более ни чего подозрительного не нашли. Дали радиойод и через три дня отпустили на дозе л тироксна 175 мкг. Сказали ждать полгода, тиреоглобулин гулял в пределах от 0,3 до 1,2. К йоду видимо была устойчивость, остатки щж он добил окончательно, а в лмфоузлах были вопросы. Далее попал в Центр эндокринологии на Ульянова к врачу Киму разбираться с ситуацией.
На ПЭТ КТ ни чего не нашли, на узи всё спокойно - делали и в Блохина и пытались пропунктировать видоизменённый лимфоузел - без результатов. В Алмате, соответственно то же ни чего не нашли. Так и сидел на дозе 175 мкг и ТТГ держал от 0,008 до 0,07, т4 св на верхней границе нормы. Из за того, что тг не был нулевым, хотели провести ещё раз радиойод. На фоне тирогена тг поднялся до 21, на сцинтиграфии пусто. Далее на узи аппарате экспертного класса заведующая отделением УЗИ нашла изменённые узлы и врач Ким Илья Викторович пропунктировал их на наличие тиреоглобулина, в смыве нашли его очень много 500 ед, было принято решение о повторной операции не в Алмате а в Москве у Кима в Научном Центре Эндокринологии , Илья Викторович удалил полнлсностью паратрахеальную клетчатку и лимфоузлы, паращитовдные три железы сохранил. Отпустил домой на дозе лтироксина 150мкг.
Так и сидел на дозе 150, ТГ был ниже 0,2. ТТГ низкий 0,008 - 0,04, т4св, то чуть выше верхней границы, то ниже верхней границы . Далее снизили дозу постепенно до 125 и ттг немного поднялся до 0,07, 0,09, далее опустили дозу л тироксина до 100 и ттг стал подниматься до 0,2 - 0,4. И тут стал определяться тг - 0,3. подняли дозу лтироксина до 150 и он стал опять меньше 0,2, опустили л тироксин до 137, 5 , так же тг меньше 0,2, местный эндокринолог рекомендует опустить до 125, но я боюсь тг поднимется, в целом как Вы и написали, живу в тиреотоксикозе. Что то можете посоветовать, как поступить лучше? Извините, что наверное много воды налил, но должен был это написать, чтобы внести ясность , откуда тиреотоксикоз, а о связи гспг и ттг, наш врач толком ни чего сказать не может.
Понятно, длинная история. Вам теперь необходимо динамическое наблюдение у эндокринолога по месту жительства.
По поводу болей в поясничной области - боли могут быть связаны не только с заболеванием почек, но и необходимо исключать остеохондроз, позв. грыжи. Для дифференциальной диагностики пройдите УЗИ почек и МРТ пояснично - крестцового отдела позвоночника.
Не нужно понижать тестостерон. У Вас только однажды взяли всеобъемлющие анализы, где ГСПГ очень высокий. Его уровень должен быть примерно возраст плюс 10. У Вас 80 г/л. Поэтому он связывает большую часть вырабатываемого тестостерона. Оставшаяся часть биодоступного и свободного оказалось несколько ниже нормы. Вот организм и пытается это отрегулировать путем увеличения синтеза тестостерона. А что с Вашим весом? Нет ли избыточной ароматазы?
Ваши теперешние жалобы на слабость, сонливость из за низкого тестостерона. При нормальном тестостероне мужчина бодрый,он охотник, он воин, он имеет достаточный мышечный тонус со всеми вытекающими последствиями.. Займитесь физкультурой, прекратите немедленно эксперименты над тестостероном. Проверьте МРТ позвоночника. Мне кажется значительная часть Ваших болевых ощущений именно из пояснично-кресцового отдела позвоночника. После ответа на все мои вопросы и необходимые исследования я смогу Вам кое что посоветовать.
Все перечитал. Лишний вес у Вас присутствует, а это значит, что часть тестостерона еще превращается в эстрадиол. Вы нигде не показали уровень эстрадиола. Нужно бы сдать весь комплекс гормонов на одной игле.
Владимир, доктор, зстрадиол я сдавал в середине января в комплексе:
лг 3,78 (1,14 - 8,75)
пролактин 10,31 ( 3,1 - 16)
FT 4 свободный 17,7 (9 - 22)
ТТГ 0,06 (0,4 - 4,0)
ФСГ 4,11 (1,37 - 19,26)
Эстрадиол 74 ( 8 - 170)
альбумин 46,7 (35 - 50)
SHBG 87,2 (10 - 89,5)
тестостерон 34,42 (5,41 - 19,54) - в разных лабораториях разные величины определения и референтные значения, в другой лаборатории в один день тестостерон был 47 , а величины возрастные у них 8 - 24
ИСА 39, 47 (18 - 28) %
свободный тестостерон от общего 1,14 % (1,23 - 2,59)
биологически активный тестостерон 29 % (27,5 - 60,7)
На фоне андрокура, Вы видели
Эстрадиол нормальный. Свободный тестостерон должен в идеале стремиться к 2,5
биодоступный в идеале до 70%.
Но какие у Вас были жалобы до лечения? Вот эти тянущие боли в области низа живота, промежности, мошонкиЮ боли при повороте туловища? Дайте мне анализ секрета простаты и МРТ пояснично кресцового отдела позвоночника, а пока прекратите всякое лечение, которое Вас калечит.
Владимир, Доктор, боли в пояснице слева усиливаются после длительной ходьбе, сегодня вроде бы меньше, в мошонке слева и в паху слева появляются, когда ощупываю и потом долго затихают, сейчас вроде бы нет, приходящие , что ли, описание мрт прикрепляю
Понятно, длинная история. Вам теперь необходимо динамическое наблюдение у эндокринолога по месту жительства.
По поводу болей в поясничной области - боли могут быть связаны не только с заболеванием почек, но и необходимо исключать остеохондроз, позв. грыжи. Для дифференциальной диагностики пройдите УЗИ почек и МРТ пояснично - крестцового отдела позвоночника.
Похожие вопросы по теме
- 2 часа назад2 ответа
- 6 часов назад1 ответ
- 8 часов назад4 ответа
- Вчера в 10:403 ответа