Что вас беспокоит?
УЗИ БП ( подскажите)
Здравствуйте. Пошла пройти узи БП из-за джвп. По утрам горечь во рту. А на узи вдруг сказали, что что-то не то с поджелудочной железой. Начала рыть интернет, вообще до паники не далеко..... Расскажите,пожалуйста, что у меня? Опасно ли и что делать дальше? По совету врача узи сдала кровь на панкриатическую амилазу.( жду результат) Спасибо. Принимаю,к сожалению, много обезболивающих и триптанов( хроническая мигрень)
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, по узи нельзя исключить панкреатит, но по узи поджелудочная железа плохо просматривается, для более детального осмотра нужно выполнить кт органов брюшной полости.так же выполнить:
общий анализ крови
Биохимический ананлиз крови: амилаза панкреатическая, липаза, срб, глюкоза, ггт, щелочная фосфатаза, алт, аст, биллирубин и его фракция( так же по данным анализам оценим работу гепатобиллиарной системы)
анализ копрограммы
Кал на панкреатическую эластазу кала( кал при сдаче должен быть оформленный!) По данным обследованиям уже можно оценить работу поджелудочной железы.
Стул какой у вас?
Екатерина Андреевна, ну в любом случае,что-то серьезное уже?
Стул часто у меня запоры. Последние пару дней наоборот было. Но я ещё новый препарат начала пить.
нет, пока ничего критичного нет, но дообследоваться нужно.
Екатерина Андреевна, А дообследоваться для чего? Что там возможно выявить? Самое плохое?
не о чем плохом речи нет, надо понять есть панкреатит или нет,
Екатерина Андреевна, поняла. То есть,пока речь только о панкреатите?
да,про онкологию речи нет, если Вы за это переживаете. Но возможно по кт и скажут что все в норме и панкреатита нет, так как и написала ранее узи не информативно касаемо поджелудочной железы.
Екатерина Андреевна, поняла вас. Возможно в сб попаду очно на приём. Тогда пройду и дообседование
Екатерина Андреевна, что можно пока до врача принимать от горечи и вздутия? Изжога тоже часто. Какие ипп лучше?
можно разо 20 мг 2 раза в день 10 дней
Тримедат 200 мг 3 раза в день за 15 мин до еды 10 дней
Пепсан р по 1 саше 3 раза в день 10 дней.
Екатерина Андреевна, а одного Разо будет недостаточно?
Екатерина Андреевна, микразим или подобные пока не нужно пить?
учитывая ваши жалобы разо одного не достаточно.
Ферменты пока нет, они еще больше закрепят стул.
Екатерина Андреевна, поняла вас,спасибо
Екатерина Андреевна, скажите ,а можно тримедат форте? Который 2 р в день? Боюсь буду в обед часто забывать,если начну пить
да, можно тримедат форте.
Екатерина Андреевна, также на 10 дней, правильно? И разо именно 2 р в день,да?
Екатерина Андреевна, вот пришёл анализ на панкриатическую амилазу. Пожалуйста,посмотрите. Прикрепляю.
амилаза панкреатическая в норме.
да, тримедат форте 300 мг 2 раа в день 10 дней.
Екатерина Андреевна, а о чем она говорит?
что поджелудочная железа по данному анализу работает хорошо
Екатерина Андреевна, поняла. Но это о ведь ещё не исключает панкреатит? Что необходимо точно ещё пройти чтоб выявить или исключить? Очень не приятно, думаю теперь,что поджелудочная больна
нет, не исключает.
Кт органов брюшной полости, анализ кала на панкреатическую эластазу кала.
Екатерина Андреевна, поняла,спасибо
Екатерина Андреевна, здравствуйте. Сегодня очно была у врача. Узи сказала переделать,что по жалобам не похоже. А я также сказала,что горечь во рту и вздутие бывает. На ощупь не понравился кишечник ,сказала что-то спазмирован.
В итоге она мне выписала огромное количество анализов; на хеликобактер, на гельминты, лямблии, на общ. амилазу, липазу, на лактозную непереносимость.
И лекарства: Нексиум, тримедат форте, холикрон, энтеролактис фибра, ретч.
Как вы считаете, разумно ли сдавать все эти анализы по жалобам и осмотру? Не могу понять,нужно ли это всё?
Екатерина Андреевна, язык посмотрела, он беловатого оттенка.
Екатерина Андреевна, ??
Принятый ответ
Здравствуйте. По УЗИ есть косвенный признаки хронического панкреатита вне обострения. Беспокоиться не нужно. Ждем результатов анализов.
Дополнительно на железу сдаем анализ кала
- Копрограмма и панкреатическая эластаза кала. ( Для оценки функции поджелудочной железы)
- Из биохимии важны 3 показателя ( Амилаза, липаза и глюкоза)
По поводу горечи во рту - рекомендую пройти ФГДС, так как прием обезболивающих приводит к гастриту при отсутствии защиты желудка препаратами группы ипп ( Рабепразол, омерразол, пантопразол или эзомепразол) Так же это может косвенно указывать на наличие заброса желчи в желудок.
На данный момент рекомендую первичную терапию с коррекцией после результатов анализов у гастроэнтеролога .
1. Рабепразол ( Разо) 20мг - по 1 таблетке, 1 раз в день, утром, за 30 минут до еды, 4 недели
2. Ганатон 50мг - по 1 таблетке, 3 раза в день, за 30 минут до еды, 4 недели
3. Панкреатин 10 000единиц ( Креон, Микрпзим) - по 1 таблетке во время еды при употреблении вредной и жирной пищи.
Из диеты советую исключить - острое, жирное, жареное, кофе, газировку, алкоголь.
Артём Витальевич, доктор,что это уже серьезно? Никогда ничего не говорили про поджелудочную. Орган для меня опасный, знаю,что трудно поддаётся лечению какому-то. По желудку. Ещё в 20 лет после родов были потом язвы 12 ПК. Когда впервые проходила фгдс уже зажившие. Переодически пью омепрозол. Был и гэрб после ковида. Здесь то я и то не так боюсь.
А вот по поджелудочной железе что-то страшно
Беспокоиться не нужно. По УЗИ ничего страшного нет, по нему даже нельзя поставить хронический панкреатит, возможно это просто липоматоз. Однако тенденция к увеличению панкреатического протока больше говорит о возможности хронического панкреатита
Скажу честно, диагноз хронического панкреатита лепят кому ни попадя, но если будут отсутствовать изменения в анализах, то его можно исключить и рассматривать как липоматоз и скорее предрасположенность к появлению панкреатита.
Если внимательнее относиться к своему питанию и исключить алкоголь, то можно предупредить его ранее появление.
Но с возрастом почти у всех в той или иной мере начинаются изменения в поджелудочной железе.
Желудок же рекомендую проверить. Пьёте агрессивные препараты. Омепразол же считается одним из самых слабых, поэтому рекомендую заменить его на Рабепразол ( Разо).
Введите в привычку принимать обезболивающие только вместе с Рабепразолом и сможете не беспокоиться за свой желудок. Однако сильно увлекаться обезболом не советую с учетом вашей язвенной истории.
Артём Витальевич, в сб записалась на очный приём. Пройду дообследование.
Алкоголь у меня в жизни очень редкий гость, с моей мигренью. Раз месяц,а то и реже. По поводу прекрытия желудка знаю давно . Если пью нестероидные,то потом либо на ночь,либо утром ипп. А триптаны насколько известно, на желудок не влияют. Сейчас правда начала принимать Флуоксетин, АД. Вообще, панкреатит маме тоже то ставят,то нет. Но,одним словом,изменения у всех . Я уже вообще за онкологию подумала.
Артём Витальевич, сегодня сдала панкриатическую амилазу, она скажет о чем-то?
повышение амилазы или липазы в крови говорит за наличие обострения панкреатита. При их нормальных значениях воспаление в железе отсутствует. Эластаза кала и копрограмма показывает насколько хорошо железа справляется с функцией пищеварения. При хроническом панкреатите часто происходит снижение эластазы кала. Но в вашем случае я не ожидаю увидеть что-то выходящее за рамки. Если все анализы будут в порядке, то охроническом панкреатите и думать забудьте. Просто нужно будет раз в год выполнять УЗИ брюшной полости, чтобы наблюдать за железой и вести здоровый образ жизни и питания
Артём Витальевич, я правильно понимаю,что нужно ещё будет досдать анализы? Сейчас,вот буквально завтра, должен прийти анализ панкриатическая амилаза. Можно будет написать по результатам?
Артём Витальевич, пришёл анализ на панкриатическую амилазу. Посмотрите
Норма, как и ожидалось. Досдайте эластазу кала и копрограмму, если и там все хорошо, то о хроническом панкреатите можно даже не думать и не волноваться.
Артём Витальевич, поняла. А как же тогда вот это заключение УЗИ? Может быть просто отклонения аппарата или что?
Может быть и такое. Человеческий фактор тоже исключать не стоит. В любом случае Расширение панкреатического протока не является достоверным признаком хронического панкреатита
Артём Витальевич, поняла вас. Но теперь так и буду думать. Получается и исключить его никак? Либо подтвердить?
Подтверждается он
- УЗИ картиной ( при желании дополнительной проверки можно сделать КТ брюшной полости с контрастом)
- Биохимией - липаза и амилаза ( Но они повышаются только в период оспаления железы - обострения)
- Панкреатическая эластаза кала - достоверно показывает недостаточность поджелудочной железы. При его снижении диагноз хронического панкреатита бесспорен
Хронический панкреатит выставляется только на основании характерной картины на УЗИ или КТ (увеличение органа, неоднородность структуры, неровный контур, расширение общего панкреатического протока, уплотнение органа, наличие кист или кальцинатов, фиброзные изменения) и при наличии недостаточности поджелудочной железы по фекальной эластазе, возникновению диабета (повышение глюкозы)
Одно лишь расширение протока из этого могучего списка не даёт оснований подозревать хронический панкреатит. Возможно расширение протока было поставлено ошибочно.
В остальных случаях изменения рассматриваются как липоматоз и нормальные возрастные изменения.
Артём Витальевич, поняла вас, спасибо!
Пожалуйста. Здоровья вам)
Артём Витальевич, здравствуйте. Сегодня очно была у врача. Узи сказала переделать,что по жалобам не похоже. А я также сказала,что горечь во рту и вздутие бывает. На ощупь не понравился кишечник ,сказала что-то спазмирован.
В итоге она мне выписала огромное количество анализов; на хеликобактер, на гельминты, лямблии, на общ. амилазу, липазу, на лактозную непереносимость.
И лекарства: Нексиум, тримедат форте, холикрон, энтеролактис фибра, ретч.
Как вы считаете, разумно ли сдавать все эти анализы по жалобам и осмотру? Не могу понять,нужно ли это всё?
Добрый день. Очный приём в любом случае является лучше онлайн консультации. Раз по пальпации выявлена проблема с кишечником, то нужно копать в этом направлении. Диагностика заболеваний кишечника вещь трудоёмкая, поэтому такие анализы вполне разумны.
Нексиум из той же оперы, что рабепразол. Ретч - из той же группы, что и ганатон. У каждого врача свой опыт и свои "любимые" препараты
Был вполне разумно добавлен Тримебутин - спазмолитик и пробиотики. У меня нет нареканий к этой терапии с учетом новых фактов.
Принятый ответ
Добрый день!
По узи имеет описывают нам расширение вирсунгова протока, с учетом данных узи исследования я бы рекомендовала вам выполнить дополнительное дообследование для более информативной диагностики поджелудочной железы, а именно:
МСКТ органов брюшной полости с контрастированием.
Из обследований рекомендую обязательно: ферментные показатели поджелудочной железы смотреть (амилаза, липаза, панкреатическая эластазу в Кале).
Биохимический анализ крови + с-реактивный белок, развернутый анализ, железо, щелочная Фосфатаза, общий белок, глюкоза, алт, аст, билирубин все фракции, холестерин, ггтп, липидный профиль, креатинин, мочевина.
Капрограмма.
По поводу горечи во рту дополнительно рекомендую вам выполнить ФГДС исследовнаие, возможно также имеет место заброс содержимого из 12перстной кишки в желудок, желчи.
Возможно имеет место дисфункция желчного пузыря, нарушение моторики желчного пузыря.
Как правило в данном случае мы рекомендуем пациентам узи желчного пузыря с определением сократительной функции,с пробным завтраком.
Анна Михайловна, меня сейчас ничего не пугает так,как то,что с поджелудочной. Желудок три года назад смотрела. Гострит и гэрб были. Переодически пью омепрозол.
А сейчас очень напугана
Это может быть что-то плохое?
Не переживайте, в данном случае нельзя исключить, что доктор так измерил,возможно погрешность при измерении.
В отношении поджелудочной железы узи все-таки не самое информативное исследование, в плане визуализации поджелудочной железы.
Некоторые источники дают диаметр вируснгова до 2.5 мм и в норме. Значения разнятся.
Необходимо дообследоваться в первую очередь.
Анна Михайловна, я имею ввиду на что вообще подозрения? Панкреатит или уже ещё хуже что-то?
Данных за онкологический процесс у вас нет.
В данном случае исключается диагноз панкреатита.
Анна Михайловна, поняла,спасибо. Постараюсь очно попасть на приём и дообследоваться
Будьте здоровы!
Храни вас бог!
Не болейте
Пусть все будет хорошо у вас всегда
Анна Михайловна, спасибо большое и вам здоровья и всех благ.
Спасибо вам большое!
Анна Михайловна, пришёл анализ на панкриатическую амилазу. Посмотрите,пожалуйста
Анна Михайловна, здравствуйте. Сегодня очно была у врача. Узи сказала переделать,что по жалобам не похоже. А я также сказала,что горечь во рту и вздутие бывает. На ощупь не понравился кишечник ,сказала что-то спазмирован.
В итоге она мне выписала огромное количество анализов; на хеликобактер, на гельминты, лямблии, на общ. амилазу, липазу, на лактозную непереносимость.
И лекарства: Нексиум, тримедат форте, холикрон, энтеролактис фибра, ретч.
Как вы считаете, разумно ли сдавать все эти анализы по жалобам и осмотру? Не могу понять,нужно ли это всё?
Добрый день!
Если у пациента имеет место горечь во рту, то в первую очередь мы смотрим,что у нас с желчным пузырем, нет ли забросов содержимого из 12перстной кишки в желудок, для этого мы проводим ФГДС исследование, узи желчного пузыря с определением сократительной функции, с пробным завтраком. Может иметь место нарушение моторики желчного пузыря.
По поводу вздутия, здесь также в первую
Очередь нам важен характер и консистенция стула.
Я бы дополнительно рекомендовала сдать фекальный кальпротектин в Кале.
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста.
Если молочные продукты хорошо переносите, то в данном случае не вижу необходимость исключать лактазную недостаточность.
По поводу поджелудочной железы написала вам выше, какие анализы и исследования мы проводим дополнительно.
По поводу хеликобактер мы прежде всего отталкиваемся от того что мы видим по ФГДС исследованию.
Вздутие у вас также может носить и функциональный характер.
Анна Михайловна, вот я не понимаю,про лактозную непереносимость. Я молочку не люблю, молоко только с кофе. Ничего особенного от этого не ощущаю.
Фгдс было 3 года назад. Был гэрб, эзофагит
Сейчас она сказала,пока нет срочности проводить. Короче,вот анализы сказала и переделать у другого специалиста узи.
Как вы считаете,может пока,в первую очередь узи переделать,чтоб наверняка с поджелудочной понять. Я всегда делала у одного спец.,А в этот раз получилось у другого. Тот спец более опытен был, чем этот. Сомневаюсь по анализам. Дорого. И кажется что-то лишнее. Для чего на паразитов может назначено быть?
Анна Михайловна, 3 года назад фгдс и тест были положительные.на хелика
Анна Михайловна, покажет тогда ли кровь на антитела? И неужели обязательно будет антибиотики пить?
В плане дообследование поджелудочной железы наиболее информативным дообследованием будет МСКТ органов брюшной полости с контрастированием.
Более лучшая визуализация.
Если есть возможность, повторите узи исследование.
Все зависит от ваших возможностей и желания в первую очередь.
Все-таки на очной консультации больше преимуществ в плане пальпаторного дообследования.
Я думаю все у вас хорошо с поджелудочной железой.
А симптоматика может носить функциональный характер в данном случае.
Антидепрессант вы принимаете это очень хорошо )
Анна Михайловна, просто кт у нас нет, это ехать за 90 км. Можно пока обойтись повторным УЗИ? На на нервной почве может тоже быть. А как на вашем опыте лактозную непереносимость по симптомам выявляют?
А по препаратам, стоит пропить?
Повторите узи исследование.
Терапию начните.
Я думаю на фоне данной терапии клиническое улучшения вы обязательно почувствуете.
Конечно, очень тесная взаимосвязь между мозг-кишечник.
Я поэтому вам выше и написала, что очень хорошо что у вас сейчас начат прием антидепрессанта.
Возможно конечно подбор длительный.
Но методом проб и ошибок.
Мы достигнем должного клинического результата.
Лактазная недостаточность как правило проявляется:
Для лактазной недостаточности характерно развитие кишечных симптомов после приема молока и молочных продуктов: метеоризм, боли и урчание в животе, диарея, вздутие живота.
Анна Михайловна, я только в кофе добавляю. Мороженое ем, ничего сверхъестественного после приёма не чувствую. А так бывает всякое
Если сложно связь отследить с молочными продуктами, то в данном случае имени смысл сдать данный анализ.
Для того чтобы одну из причин исключить.
Анна Михайловна, спазмов кишечника?
А если и она есть? То там ничего есть нельзя, я не смогу мне кажется держать строгую диету. И так аппетит отсутствует, ещё антидепрессанты эти совсем его гасят.
Ваше мнение, из списка анализов целесообразно что сдать именно на лактозную непереносимость? На паразитов я бесплатно в поликлинике сдавала, общий какой-то анализ,всё было отрицательно. Но сегодня доктор сказала,что там ничего не покажет.
При лактазной недостаточности исключаются все молочные продукты.
При глистной инвазии в клиническом анализе крови наблюдается эозинофилия.
На глистные инвазии выполните анализ кала методом парасеп трехкратно с интервалом в 2-3 дня и выполните анализ на лактазную недостаточность, если трудно установить связь с молочными продуктами.
Анна Михайловна, получается вы тоже считете,что это нужно? Эти исследования.
Только в связи с чем?
Это лактозную непереносимость она врождённая? Если да и я жила до 34 с этим, то для чего всё менять? Это же не опасно?
Вообщем,я вообще запуталась. Так и не поняла для чего мне это конкретно? Из-за спазмированного кишечника что-ли?
МСКТ более точно ответит на все вопросы
Добрый день!
Показатель в норме
Анна Михайловна, о чем он говорит?
Мы смотрим все ферменты для переваривания жиров, белков и углеводов поджелудочной железы.
Панкреатическая альфа-амилаза (P-тип) – это та фракция фермента, которая вырабатывается исключительно клетками поджелудочной железы.
Из жалоб сейчас что вас беспокоит?
Анна Михайловна, меня особенно ничего вроде не беспокоит. Горечь во рту, особенно утром. Иногда бывает подташнивает, вздутие. Но повторюсь, я пью много лекарств. Триптаны , нпвс и сейчас начала Флуоксетин ( это Антидепрессант)
Каких-либо болей вроде бы я не замечаю.
При симптоматики которую вы описываете сейчас можно и рекомендуется подключить:
Рабепразол или нексиум 20 мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 30 минут до приема пищи в течение 14 дней
Пепсан р по 1 саше 3 раза в сутки в течение 14 дней
Тримедат 300 мг по 1 таб 2 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 14 дней
Вот начните пока данную терапи и обязательно понаблюдайте за симптоматикой
Анна Михайловна, теперь у меня одно главное беспокойство, что все-таки с поджелудочной железой. Тк панкреатит тоже болячка плохая, хочется знать, есть ли он и опасность. Как исключить или подтвердить, возможно ли это? Либо так с мыслями и жить
Анна Михайловна, левый бок меня часто беспокоит,Но это не подреберье, а обычно низ, ближе к ноге.По-женски или когда кишечник ерундит.
В качестве дополнительного дообследования поджелудочной железы дополнительные обследования вам расписали выше с докторами.
Антитела на хеликобактер нам покажут лишь наличие антител, что вы когда либо в своей жизни столкнулись с данной инфекцией, но сейчас или давно затруднительно ответить по ним.
Но еще раз повторюсь для проведения лечения хеликобактерной инфекции должны быть показания, и данные показания отталкиваясь от ФГДС исследования.
Просто так взять и начать принимать антибиотики по одному анализу нет, так не делается.
Анна Михайловна, вот и я сомневаюсь по назначенным анализам.... Паразиты,хелик... Что-то прям совершено ни к чему. На огромную сумму при чём.
Анна Михайловна, ранее был тест дыхательный положит. И тоже лечение странное было. Антибиотик был один,тк перед этим один из них пропивала. Мне кажется ,это ненужные траты просто
Если мы подразумеваем причину в глистных инвазиях, то как правило по результатам клинического анализа крови мы видим эозинофилию.
Анна Михайловна, А обязательно пить и тримедат и ретч? А то нексиум ,потом эти бифидобактерии, они нужны?
Вторичная (приобретенная) лактазная недостаточность тоже имеет место быть.
Развивается при каких-либо заболеваниях кишечника как инфекционной, так и неинфекционной природы.
В первую очередь данные исследования направлены на проведение дифференциального диагноза, между заболеваниями со схожей клинической симптоматикой.
Анна Михайловна, вопрос в том,что пришла то я вроде бы с горечью и частой изжогой . А тут столько назначено уже. Сейчас хочу уже поставить точку с поджелудочной. И не понимаю, стоит ли все эти препараты мне сейчас пить.
Нексиум
Тримедат
Ретч
Энтеролактис фибра
Холикрон
Мы вам с докторами порекомендовали терапию, вы можете начать ее.
Терапия у нас схожа.
За исключением пре и пробиотического лекарственного препарата.
Как правило препараты данной группы крепят стул.
Анна Михайловна, поняла. Ладно,спасибо большое вам! Замучила вас.
Просто все по-разному, сегодняшний приём вообще меня выбил из калеи. Тяготит теперь. И просто деньги выбрасывать не хочется, лишних нет . Вообще не работаю из-за мигрени. Спасибо. Первым делом, узи переделаю ,по поводу поджелудочной.
Я бы вам оставила вот такую схему: Нексиум + ретч + тримедат + урсосан.
Анна Михайловна, спасибо. Она сказала,что урсосан пока не назначаю,тк желчный на этом узи в норме. А я сама его пропивала периодами. Только всего по одной на ночь. Последний раз попробовала весной и что-то очень сильно схватывал живот,всю неделю с ним. Прям в магазине могло скрутить. Пришлось бросить. И живот перестал крутить.
Я нексиум заказала и тримедат форте,чтоб 2 р в день,тк Я в обед то есть не хочу,то выпить забываю. И дома есть итоприд, допью,что есть. А тримедат обязательно пить месяц? Очень уж дорогой этот форте
Что касается горечи во рту это может быть проявлением заброса содержимого из 12 перстной кишки в желудок, в данном случае более эффективным лекарственным препаратом является урсосан.
Но точнее на данный вопрос нам ответит Фгдс исследование.
Анна Михайловна, пока морально не готова проходить фгдс. Попробую пока пропить,то что назначили, главное пройти теперь УЗИ у известного мне специалиста,которому доверяю.
Будьте здоровы!
Храни вас бог!
Не болейте!
Пусть всегда все будет хорошо у вас!
Анна Михайловна, спасибо большое вам! И вам здоровья и счастья!
Спасибо большое вам!
Ганатон будет препятствовать обратным звбросам, если таковые имеют место, препарат нормализующий моторику желудочно-кишечного тракта.
При рефлюксах желчи назначается именно Урсосан не холикрон
Можно рассмотреть данную схему:
Нексиум 20 мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 30 минут до приема пищи в течение 14 дней, далее Нексиум 20 мг по 1 капсуле однократно утром за 30 минут до приема пищи в течение 14 дней
Тримедат 200 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 20 минут до приема пищи в течение 1 месяца
Ретч или Ганатон 50 мг по 1 таб 3 раза в сутки за 15-30 минут до приема пищи в течение 4х недель
Урсосан 250 мг по 1 капсуле однократно на ночь в течение 7 дней, затем по 2 капсулы на ночь в течение 2х месяцев.
Похожие вопросы по теме
- 30 Мая 20181 ответ
- 19 Ноября 20181 ответ
- 30 Ноября 20181 ответ