Консультация психиатра /

Сильное и резкое ухудшение деменциию. Подозреваю мемантин — вопрос №2284821

183 просмотра

У матери был инсульт в декабре 2022. С тех пор и до середины апреля этого года была прекрасная динамика в реабилитации. Самостоятельно готовила, смотрела телевизор, могла звонить и отвечать на телефон, совершала короткие прогулки. в целом всё было хорошо, за исключением некоторой суетности и тревожности.

И вот примерно в конце апреля начала мая пошел сильный регресс. Началось с того, что на фоне приема цераксона (скорее всего просто совпало) пошли провалы в памяти, нарушение понимание речи, а позже и нарушение самой речи, полная апатия, бездеятельность, периодически сменяющаяся возбуждением. Иногда возбуждение было таким, то хоть на стену лезь - не могла лежать, постоянно вскакивала с кровати, шла в туалет и буквально на секунду присев на унитаз возвращалась на кровать, полежит 10 секунд и снова идет в туалет, чтобы 10 секунд впустую посидеть на унитазе. Так цикл мог повторяться до полного изнеможения. Но при этом был порядок с гигиеной, приемом пищи, и даже мы могли вместе разгадывать сканворды (очень любит)

Повел к психиатру, где назначили мемантин по схеме, хлорпротиксен 3 раза в день по малой дозе 3,75мг и на ночь зопиклон. Зопиклон вообще не работает - она продолжает свое бешенство по ночам, просто делает это в опасном седативном состоянии. Падает.

На данный момент имею полный распад личности, вместо речи сплошной нечленораздельный вой, пустая беготня в туалет продолжилась с новой силой, бельё перед справлением нужды не снимает, повсюду фекалии, запах мочи. Начала не узнавать меня (сына), забыла все даты и адреса. Иногда нечленораздельно бредит (например сегодня к ней приходили пионеры за хлебом, насколько я смог понять). Руки постоянно активны - то теребят полотенце, то ловят воздух. Давление померить затруднительно - срывает манжету, ревёт. Похудела килограмм на 10. Сейчас вся одежда висит как на палке. Ноги тоньше рук. Абсолютно не понимает что ей говорят и не выполняет просьбы. Приходится проявлять настойчивость и действовать против её воли.


Можно ли винить мемантин? Читал что не всем подходит.
Можно ли отменить на время? вернется ли то состояние которое было до начала приема мемантина? Зависит ли действие мемантина от производителя? например, весь этап повышения дозы был на мемантин Озон, потом перешел на испанский Меманталь. Что порекомендуете в данной ситуации? Наша семья сейчас переживает сущий кошмар

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация психиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Психиатр, Психотерапевт
Здравствуйте, делали ли мрт, если да, то прикрепите заключение. Какой возраст.
Принятый ответ
Клиент
Здравствуйте! Спасибо что не прошли мимо. Очень рад Вам, потому что в основном именно по Вашим ответам на этом портале "учусь" понимать специфику болезни моей матери.

79 лет. Делали МРТ в январе, но тогда она не выдержала укладку и на снимках были артефакты, но тем не менее, заключение есть.
Когда стали очевидны лавинообразные ухудшения повез делать КТ

прикладываю оба исследования

Скидка 15% на анализы.

Психиатр, Психотерапевт
Идет нарастание деменции( скорее сосудистой), плюс делириозные эпизоды( ловит воздух, пионеры). Мемантин не виноват в состояни в целом, но излишнюю активность и эти делириозгые эпизоды провоцировать может, его стоит отменить.
сразу улучшения не ждите, около 7-10 дней.
Состояние до, в виде опрятности и решения сканвордов-это уже наврятли, деменция процесс необратимый , но может будет спокойнее спать
Да, действие мемантина от производителя зависит, эффект от оригинального лучше.
Сейчас надо контролировать давление, убрать мемантин, подобрать нейролептик, что бы поведение, сон нормализовать.
Зопиклон тоже уберите, нет в нем смысла.
Хлорпротиксен заменить на рисперидон и подбирать дозировку.

Клиент
Екатерина Дмитриевна, спасибо!
Мемантин совсем отменить? вместо него ничего не давать?
К слову про давление. Давление очень скачет. Когда она "набуянится" до отказа, то давление сильно падает до 80 и в этом состоянии она хоть и "овощ", но вполне спокойный и сговорчивый, понимает мою речь, отвечает на вопросы.
Психиатр, Психотерапевт
Пока совсем отменять, через месяц, как состояние станет лучше ( в плане спокойствия, сна), тогда курс церебролизина и ривастигмин попробовать.
Клиент
Екатерина Дмитриевна, здравствуйте! Скажите, пожалуйста, мемантин можно отменить сразу, или нужно снижать дозировку? Беспокоюсь что сделаю хуже...
Психиатр, Психотерапевт
Его можно сразу
Психиатр
Здравствуйте, Алексей! Сочувствую вашему положению(

По описанию очень похоже на делирий.

В таком случае мемантин может быть менее предпочтителен. Да, попробуйте его отменить. И начать в дальнейшем терапию АХЭ - например, ривастигмином или донепезилои

При непосредственной угрозе жизни и здоровью возбуждения, можно использовать антипсихотики, например, рисперидон (начиная с 0,5 мг) или арипипразол (до 15). Их принимать в минимальной эффективной дозировке в максимально короткие сроки.

В качестве снотворного также может быть рассмотрен в дальнейшем тразодон.

Обязательно устранение факторов, провоцирующих делирий:
Устранение факторов, провоцирующих делирий:

● травматизация
● множество назначенных препаратов
● снотворные и седативные средства, антихолинергические препараты, антигистаминные средства (зопиклон желательно отменить - тем более он не помогает)
● необычная среда (стресс, связанный со сменой местоположения или окружения) - у пациентов с деменцией
● интоксикации (инфекционной и неинфекционной природы). Возможные инфекции мочевыводящих путей
● дегидратация
● депривация сна
● боль
И некоторые другие

P.s. возможно, в вашей ситуации обеспечить устранение всех этих факторов не получится на дому. Тогда я бы порекомендовал рассмотреть госпитализацию


Принятый ответ
Клиент
Николай Александрович, огромное спасибо за такой обстоятельный ответ. Я заметил такую особенность, что относительно спокойное поведение совпадает с показаниями давления ниже 90. В периоды обострения (а это почти все остальное время) когда мне удается измерить - показания немногим выше 120. Даю моксонидин 0,2-0,4 немного помогает усмирить буяна, но есть свои минусы в виде головокружения и шаткой походки. Риск травм.
Есть ли в таком случае показания проводить терапию сосудистыми препаратами, например, цераксоном, как мне порекомендовали неврологи в соседней теме?

Участковый психиатр назначил минимальные дозы хлорпротиксена, но я не вижу его действие, а если увеличивать дозу, то препарат действует как седативное, но видимо, тоже недостаточно сильно, потому что видно что она уже сонная и вялая, но непроизвольные хаотичные движения явно мешают уснуть. Сон наступает только после изнеможения, а по пробуждению психоз начинается с новой силой. Пока первой линией выбрал для себя снижение давления. Стационара боюсь страшно, опасаюсь что ее просто возьмут на "передержку" накачав транквилизаторами и отдадут обратно.
Психиатр
Систолическое давление ниже 90 - это мало, на самом деле.
А 120-130 - воообще норма.
А у терапевта консультировались? Увидел вопрос у кардиолога. Отменили по рекомендациям часть препаратов, снижающих давление?

Нет, в целом этот препарат не рекомендую.

Понимаю, ваши опасения по поводу стационара. Однако не стоит совсем его бояться. Тем более в Москве уровень оказания помощи высокий. Зависит больше от конкретного врача


Клиент
Николай Александрович, да, на тот момент я снизил дозировки. Вопрос кардиолога был как раз на фоне ухудшения состояния. Буквально исчезла напрочь короткая память и мышление, появилась слабость и сонливость. Она спала буквально 23 часа в сутки. А пробуждение сопровождалось сильным возбуждением и волнением. Причем мама сама осознавала свою тревожность и в целом, адекватно оценивала свое состояние. После этого я начал Мемантин....и мы "поплыли".
Психиатр
А также стоит повторить КТ, МРТ головного мозга, так как вы его проводили до изменения в состоянии в апреле
Психиатр, Сексолог
Здравствуйте, Алексей.
Скорее всего был микроинсульт, поэтому нарушилась так резко речь. И далее уже "подтянулись" уже остальные симптомы.
На данный момент мемантин лучше заменить на ривастигмин.
Зопиклон можно отменить. А хлорпротиксен увеличить до 7.5 в обед и 15 мг на ночь. После купирования беспокойного состояния и бреда можно будет постепенно отменять дневную дозу.
Будет ли она узнавать родных и сама за собой ухаживать - вот это вопрос.
Принятый ответ
Клиент
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте! Спасибо за ответ! Дело то и состоит в том, что не купируется состояние хлорпротиксеном. Как слону дробина. Надежда только на то, что отмена мемантина поможет. Если был инсульт, нужна же какая-то сосудистая терапия? В тот самый первый, настоящий большой инсульт в реанимации прокапывали холина ацельфосфат. Имеет ли смысл сейчас, предполагая повторный онмк, проделывать тоже самое? Или уже поздно?
Психиатр, Сексолог
Да, имеет смысл его прокапать, он при психоорганическом синдроме тоже показан.
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
5 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 5
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Пробмы с речью
21 сентября 2021
Ирина
Вопрос закрыт
Задержка речи
11 июля 2024
Лидия, Иркутск
Вопрос закрыт
Беспокоит развитие ребенка в 1.9
10 сентября 2024
Лида, Раменское
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Татьяна Александровна Симанчева
36 отзывов
Психиатр, Психолог
2006-2012, СибГМУ, лечебн
Опыт работы: 10 лет
Анжела Вильевна  Москвина
128 отзывов
Психиатр
2013-2019, Омский Государ
Опыт работы: 4 года
Илья Александрович Федин
140 отзывов
Психиатр, Психотерапевт
2010-2019 ПСПБГМУ им. ак.
Опыт работы: 6 лет
Дмитрий Витальевич Клищенко
19 отзывов
Психиатр, Сексолог
2011-2017 год Ярославский
Опыт работы: 5 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Психиатру Кирилл Шендеров
Прекрасный доктор! Консультация спасла мне жизнь ! Естественно.Лучший психиатр в нашем городе...
— Ангелина, г. Калининград
фотография пользователя
Психиатру Мария Назарова
Мария Александровна,отзывчивая,добрая, приятная в общении. Врач от Бога 🙏 Обратилась к Марии...
— Маргарита, г. Брянск
фотография пользователя
Психиатру Никита Герлинг
Здравствуйте, пожалуйста, ответьте на мои дополнительные вопросы в рамках нашей консультации....
— Светлана, г. Москва