Что вас беспокоит?
Атопический дерматит у шпица
Добрый день, месяц назад шпиц (7,5 лет, кобель, кастрированный) начал кататься на попе. Врач диагностировал зуд и назначил прием апоквела. На апоквеле стало лучше, но зуд не проходит полностью. Особенно после акта дефекации начинается. Корм Грандорф 4 мяса с бурым рисом, обработка Фронтлайн Комбо 2 августа, таблетка Мильбемакс 7 августа, железы почищены. Хронические проблемы с ЖКТ. Сегодня в который раз были на приеме у врача, теперь у дерматолога. Гипотиреоз исключили, но не брали анализы на гормоны, потому что алопеция у собаки уже шестой год. Оделся после кастрации в 22 году, но сейчас опять начал скидывать (фото и назначение врача прилагаю). Пищевую аллергию исключили так же. Видимых причин для зуда нет, но зуд есть. В чем проблема никто не знает. Диагнозы методом исключения как будто. Хотелось бы узнать другие мнения. Заранее спасибо
Здравствуйте. Проводили глубокую пальпацию прямой кишки?
Делали УЗИ брюшной полости?
Ничего нового из еды за 2-3 нед до начала зуда не давали?
Химии новой не было?
Вы используете какие-то гигиенические шампуни, салфетки?
Груминга до за несколько дней до появления зуда не было?
Стул всегда в норме? Слизь в каловых массах, вздутие, рвота бывают?
Брали ли цитологию мазка-отпечатка с беспокоящих зон вокруг?
После свечей улучшений не было?
Анна Аркадьевна, добрый день.
-Врач сказала, что на входе в анальное отверстие есть каловые массы, а железы в норме
-Узи брюшной полости делаем каждые полгода-год, последнее в марте
-Давала вкусняшки "Деревенские лакомства" для чистки зубов, новые, раньше не давала такие
-на счет химии каждый месяц убирается клинер, но вроде ничего нового из хим средств не вводилось
-Использовала салфетки для кожи и шерсти (черная упаковка), тоже за недели две до зуда, сейчас не использую, только хлоргексидином протирала или водой, сейчас еще обрабатываю муссом сухие участки по рекомендации дерматолога, вчера первый день
-груминг в июне был
-стул часто не в норме, слизь бывает периодически, у него хронический гастроэнтероколит, даю энтеросан
-никаких цитологий не делали, сказали, необходимости нет, внешних повреждений на коже нет
-после свечей он сразу какать идет, и вставлять их не очень-то и получается
Сейчас неделю убрала все вкусняшки, только корм Грандорф (купила новую пачку), то вдруг чего в старой не так, для перестраховки. Собака активна, играет, кушает. Область в районе попы стала лучше. Но всё равно без апоквела он присаживается и елозит на попе перед тем как хочет в туалет и после. И иногда при активных играх.
На инфекции анализ сдавали?
Если стул нарушен, значит периода ремиссии в данный момент нет. Гидролизованные корма пробовали?
Возможно, из-за каловых масс не получется пропальпировать хорошо.
Апоквел снимает зуд (как показывает практика, не всегда), но он не устраняет первопричину.
По УЗИ что? Можете прикрепить заключение, пожалуйста.
Анна Аркадьевна, сейчас стул не нарушен, в норме, слизи нет. Корма не пробовала, при чем спрашивала у дерматолога и гастроэнтеролога на счет перехода. Говорят нет, аллергия не пищевая, на Грандорфе держите, как и держали.
По Узи все в норме, только холистаз. Прикрепить смогу вечером.
Вот именно что меня и беспокоит: пейте апоквел. Атопический дерматит не лечится. Только гормонами. Но лучше апоквел. А я не хочу собаку пожизненно держать на таблетках.
Анна Аркадьевна, сказали никаких инфекций у него нет, анализы не надо. Всё нормально
Я не могу утверждать, есть инфекции или нет, но я могу сказать, что такого рода симптомы могут быть при: атопическом дерматите, пищевой аллергии, глистной инвазии (Мильбемакс в последнее время, почему-то стал менее эффективным), инвазии простейшими, вирусной или бактериальной инфекции (могут быть в хронической форме, но легкие проявления могут присутствовать).
Поэтому, чтобы точно понимать понимать, что имеем дело с атопическим дерматитом, надо исключить все длругое. Потому что атопический дермати-это диагноз исключение.
Помимо этого, атопический дерматит тесно связан с пищевой аллергией. Поэтому, когда ставят этот диагноз, рекомендуют специальные корма. Также аллергия бывает накопительного характера.
Анна Аркадьевна, какие мои дальнейший действия сейчас?
Анна Аркадьевна, общий и биохимию сдавали 29 января, всё было в норме
Анна Аркадьевна, специальные корма - это гастро или гипоаалергеник? Я смотрела Роял, но для мелких гипоаллергенного нигде нет, есть для всех пород, но гранулы для шпица большеваты. Фармина диких денег стоит и тоже не найти + не факт, подойдет ли
Вы сдавали анализы тогда, когда не было зуда.
Потому сначала, рекомендую сдать клинический анализ крови+лейкоцитарную формулу.
Мазок из прямой кишки на лямблиоз, клостридиоз, кампилобактериоз, криптоспоридиоз.
Далее по результатам анализам действовать. Если все в пределах нормы, тогда пробовать другой рацион.
Скажите, пожалуйста, какие корма вообще пробовали? Как белки давали?
На что именно присутствует реакция и как проявляется?
Анна Аркадьевна, много чего пробовала, но давно. Последние года 4 на Грандорфе 4 мяса с бурым рисом. Реакция у него идет на вкусняшки. Либо если давать что-то со стола. Сразу расстраивается стул, становится кашеобразный и образуется слизь в кале. От этого и гастроэнтероколит перешел в хронический :( Если ничего не давать, то у него все в порядке. Но все равно, какашки иногда очень толстые, он какает и попискивает
Анна Аркадьевна, по докорму гастроэнтеролог разрешила ему давать гречку и вареную говядину, вот я давала, но не часто и с энтеросаном, кушает с удовольствием. Но если дать больше, то реакция будет в виде слизи в кале.
Рекомендовали еще поэтому давать ему с кормом псилиум (клетчатку), ну в связи с тем, что у него проблемы с железами (секрет густой и черный)
Напишите, пожалуйста, какие корма?
Для меня странные рекомендации по питанию такого рода. Категорически не рекомендуется смешивать натуральное и промышленное питание. Тем более, когда имеются хронические заболевания органов ЖКТ.
Псиллиум так и не пробовали?
Анна Аркадьевна, псиллиум только заказала, сегодня заберу с вб. По кормам я пробовала Barkihg Head (лет 6 назад), Роял для шпицев (года три назад), но основной, как кормила Грандорф 4 мяса, так и кормила. Сейчас у нас Грандорф 4 мяса + купила по одной пачке Грандорф моно (индейка), грандорф индейка и кролик. С гидролизатами рассматривала такие корма: Royal Canin Veterinary Diet Canine Anallergenic, Royal Canin Veterinary Diet Canine Hypoallergenic, Farmina Vet Life UltraHypo, Purina Veterinary Diet HA Hypoallergenic. Но пока не пробовала давать. Дерматолог на приеме в среду сказала, что корма с гидролизатами могут дать обострение ЖКТ. Сидите на Грандорфе. И апоквел еще принимать три недели
Анна Аркадьевна, на счет гречки с мясом говорилось о небольшой порции раз в дне недели, но при этом нужно уменьшать количество корма в день. Не на постоянной основе. Типа как докорма, вместо вкусняшек.
Даже такое лакомство при данных заболеваниях категорически не рекомендуется.
У меня мнение другое на этот счет, честно говоря. Безусловно, смена корма, особенно если он не подходит, может привести к обострению. Но ведь и сейчас не все стабильно в состоянии.
Я понимаю, если бы была стабильная ремиссия, все же.
Вот сегодня прекрасно погулял, в туалет сходил без проблем, поиграл в игрушку, попил водички, носится, потом сел, на попе наелозил и от меня удрал. Как элемент игры у него, как будто. Уже не знаю. Апоквел сегодня не давала. Кстати, Вы были изначально абсолютно правы, что у него воспалена анальная область, никто ничего не увидел. Сказали норма. Вот после свечей третий день (хоть их толком не получается вставлять), мне кажется у него получше стало гораздо с внешним видом попы.
Отлично.
Попробуйте пока вставлять, понаблюдайте.
Также можете нанести на палец и смазать внутри стенку кишечника (сколько сможете, без боли) и снаружи агальное отверстие метилурациловой мазью. 1 раз в день.
Также введите Псиллиум. Сколько его Вам назначали по об'ему?
Боюсь с вводом не получится, очень длинные ногти, боюсь повредить :( только по верху если. Внутрь не полезу. Псиллиум чайную ложку размочить в воде на 10-15 минут, смешать с кормом, на два раза.
А если ему ихтиоловые свечки помогают, то это больше какое-то механическое повреждение?
На улице собаки разлаялись, он подключился сразу и начал опять на попе кататься. Дала полтаблетки апоквела :( Свечку сейчас вставила, он после тут же покакал. Собственно, как и вчера.
Анна Аркадьевна, результаты последнего узи прикрепила
1. Ихтиоловые свечи могут помогать не только при механическом повреждении, а просто успокаивать.
2. Возможно, на фоне активности, усиливается перистальтика. Возможно, это психологическая реакция на перевозбуждение. Но мне кажется, что все же, что-то внутри есть, что беспокоит.
3. Не обязательно псиллиум разводить в воде. В приципе, все равно. Начните с 1/2 ч л 1 раз в день 3 дня. Посмотрите реакцию ЖКТ. Если все нормально, тогда по 1/2 ч л 2 раза в день с едой.
4. Также можете добавить Про-колин 2 раза в день ро инструкции 14 дней.
И понаблюдайте. Если динамики не будет через 14-21 день, тогда надо исключать пищевую аллергию
Также я категорически не рекомендую давать натуральную еду даже в качестве лакомства. ЖКТ животных любит постоянство.
Кстати, нарушение ежедневного рациона также может проявляться такими вещами. Помимо этого, увеличивается риск аллергических реакции.
Апоквел при этом давать ему?
Псиллиум ему мешать в корм? а если не будет есть, всыпать можно?
Да, псиллиум модно с кормом.
Можно всыпать.
Апоквел даете сейчас 1 раз в день стабильно?
Апоквел полтаблетки в день сейчас
Как долго уже даёте?
С 19 июля
Резко не бросайте. Начинайте сокращать кратность. Даете 6 дней из 7 -2 нед.
Далее даёте 5 дней из 7-2 нед. И тд.
Смотрите динамику по зуду.
Принятый ответ
Далёк смотрите. Если динамики нет, то исключать то, что писала выше.
Здравствуйте!
Уточните, пожалуйста, как исключили гипотиреоз если гормональное исследование не проводили? и пищевую аллергию на основании чего исключили?
Алексей, добрый день. Пищевую аллергию исключили по осмотру, что на коже никаких повреждений и расчесов нет. Гипотиреоз исключили на словах, тк у собаки алопеция уже шестой год, а не недавно началась.
Похожие вопросы по теме
- 29 Ноября 202012 ответов
- 18 Мая 20221 ответ
- 6 Октября 20239 ответов