Что вас беспокоит?
Анальный зуд
Долгое время на протяжении уже не менее 3-х лет, страдаю от анального зуда, точечно по ощущениям с левой стороны на длине фаланги указательного пальца +-. Зуд обычно появляется внезапно, но по наблюдениям спустя некоторое время после стула, при этом ни запорами ни поносами я не страдаю . Также независимо от приема лекарства ( мази, свечи, таблетки) зуд проходит самостоятельно. За все это время я посещал, 3-х проктолог, последнего посещаю до сих пор для успокоения, ни один ничего не нашел и не находит. По проктологии ( хронический геморрой 1 степени). У двух дерматологов(соскобы, анализы) все нормально, в том числе на яйцеглист. Гастроэнтеролог ( узи, кровь, калл), были отклонения по хели бактори, назначено лечение, но зуд не ушел. Сейчас наблюдаюсь у второго гастроэнтеролога, который тоже конкретику не говорит, кроме как экспериментировать с исключением еды и походом к иммунологу . Колоноскопия, тоже без отклонений. Делал даже два раза. Потом пошли психотерапевты, аж 4, на протяжении 1,5 года лечение антидепрессантами. ( тералиджен, зоолофт, атаракс, селоквель, триттико и тд). И все это время зуд как внезапно появлялся, так и уходил. Один из очередных докторов почему-то предложил мне сходить к неврологу узнав о перенесенной в 2014-2016 (точно не помню) операции на копчиковый ход, хотя с момента операции и возникновения зуда прошло 3-4 года. Сказав что точечно не может быть аллергической реакцией на тот или иной продукт, зуд и сыпь должна быть и в других местах и что мой недуг похож на что-то связанное с неврологией. Не знаю важно или нет, но я занимаюсь периодически в спортивном зале с железом, во время занятий ничего не замечаю, может и он влияет как то. Я уже не знаю. Также ранее я задавал вопрос здесь гастроэнтерологу и проктологу с приложением всех анализов и осмотров. Вопрос Вам на обсуждение, уважаемые доктора, с чем связан мой зуд? И что мне делать дальше. Вопрос гастроэнтерологу № 2225853, там я ответил на ее вопросы, по анализам в том числе, если кому интересно, там они дополнительно приложены, но готов ответить и здесь. Вопрос проктологу с приложенными анализами 2226728. Недавно сдавал копрограмму- без патологий. К неврологу я конечно записался, но у меня даже и мыслей нет о то, что это может быть! и да, вот еще что я только сейчас заметил, не знаю связано или нет, но ранее такого не было или я не замечал. на левой ягодице такой слабое ощущение, знаете вот когда долго на одной ягодице сидишь, вот как будто отсидел что ли, вот что-то похожее но ооочень отдаленное и это я вот только сейчас заметил, может это и никак не связано, но решил написать)))
Здравствуйте! Вы проходили МРТ поясницы с момента как возник зуд?
Анна Евгеньевна, Добрый день.
Нет, из всех ранее посещаемых врачей мне этого не говорили, более того никто не связывал и не связывает мой недуг с невралгией, да и я пока связи не вижу. В интернете мой недуг связывают только с проктологией и дерматологией чаше всего.
я вот уже начинаю думать, что от занятия в спортзале что-то защемляет) не знаю.
За 3 года я уже и не знаю что думать и проходить!
Зуд - это подпороговое ощущение боли(по сути недо-боль). Анус иннервируется половым нервами, которые могут сдавливаться или в местах выхода из крестца, или в межмышечных промежутках. То есть, если явной патологии со стороны проктологии и дерматологии нет, есть вероятность, что это проявление тазовой невралгии.
Анна Евгеньевна, Вы меня обнадеживаете в поиске причины моего многолетнего недуга, но я читал про сдавливание так называемого полового нерва, и на сколько пишут для него характерны боли и не только в одном месте, а у меня точечный зуд внутри анального канала, и именно там где со слов проктолога нет нервных окончаний, он даже думал что у меня на внутренних узлах появились нервные окончания, но при тщательном обследовании при проведении колоноскопии их нет.
Зуд похож на укус комара но значительно слабее, но это так психологически тяжело и невыносимо, особенно когда страдаешь им уже более 3-х лет!
И еще мне кажется что зуд усиливается при сидячем положении, либо я просто в это время начинаю о нем думать, как говорил психолог.
Меня очень все это запутало, каждый врач приводит доводы именно в своем направлении, и пока я по два-три раза не сдам анализы по его направлении, только потом направляет меня к другому врачу.
Существует метод обследования помогающий определить есть ли патология - ЭНМГ срамных нервов.
Кроме того, можно попробовать выполнить диагностическую блокаду канала алькокка.
А по поводу того, что там нет нервных окончания, так это вообще нонсенс. Они там есть и в большом количестве.
Да, в классическом варианте сдавление нерва приводит к боли. Но, как я выше написала зуд - это подпороговое ощущение боли. Бывают и атипичные случаи.
Анна Евгеньевна, Проктолог имел ввиду именно анальный канал(там их большое количество) и прямую кишку (выше зубчатой линии их нет).
Подскажите, я записался к неврологу посмотрим что скажет, но хотелось бы тоже почитать перед приемом. Так какой в моем случае будет самый информативный анализ или обследование?
Я уже хотел записаться на МРТ, но Вы пишите про ЭНМГ!
И еще ВЫ пишете про подпороговое, разве это подпороговое чувство может длится более 3-х лет и не перейти в боль?
Анна Евгеньевна, мне многие советовали сделать ту или иную блокаду, но я боюсь делать это без правильного диагноза моего недуга.
Нет более информативного, оба исследования имеют место быть в Вашем случае. Какое важнее, даже не скажу на самом деле.
Подпороговое ощущение может длиться годами, да.
Блокада на то и называется диагностическая, так как выполняется с целью диагностики(метод от противного). Если поможет, значит попали в "цель" с диагнозом, если нет, то нет, ищем дальше. Иногда это единственный метод, позволяющий установить диагноз.
Анна Евгеньевна, спасибо большое за ответ.
Последний вопрос: Данного рода недуг по Вашему мнению и практики может быть связан с неврологией или Вы сомневаетесь?
Просто сейчас передо мной стоит выбор либо проходить все обследования по неврологии либо по иммунологии.
и там и там, предстоят большие затраты как в финансовом так и во временном плане.
И что пройти в первую очередь МРТ или ЭНМГ? Может одно из них более информативнее и второе ненадо будет проходить, так как они оба не из дешевых!
Сомнения всегда присутствуют, неврология является диагнозом исключения, когда других причин для жалоб нет.
Касательно обследования, пройдите сначала ЭНМГ, я бы так поступила.
Анна Евгеньевна, Я уже на МРТ записался))))
Ну значит так должно быть. В любом случае, этот необходимый минимум обследования.
Анна Евгеньевна, последний вопрос, правда!
Как Вы писали ранее у меня возможно зажат или поврежден нерв(не знаю как правильно) МРТ это покажет, просто у меня теперь сомнения. Может перезаписаться на ЭМНГ, так как он будет более информативным в части касающиеся моей проеблемы)
Мрт выявляет патологию на уровне поясницы и крестца,если таковая имеется.
Анна Евгеньевна, в части касающееся нервов тоже?
Только на уровне исследования. Если нерв зажат ниже, в межмышечном промежутке, то не МРТ не увидит.
ЭнмГ может определить есть ли поражение нерва, если есть то какого типа, но не может точно определить уровень поражения.
Анна Евгеньевна, спасибо.
Начну с МРТ, его в любом случае скажут в первую очередь делать, а там по ситуации
Да, хорошая идея.
В любом случае, желаю докопаться до истины и поскорее избавиться от этой проблемы!
Анна Евгеньевна, Доброе утро.
Я вложил заключение МРТ, дайте пожалуйста свой комментарий!!
прочитал заключения и выявленные отклонения, но не где не пишут про зуд((((
Здравствуйте! Ситуация следующая: у Вас имеются изменения возрастного характера умеренно выраженные. Есть настороженность по болезни Бехтерева, нужна консультация ревматолога.
Касательно основной Вашей проблемы -только косвенные признаки: есть нарушение статики воясничного отдела позвоночника. Такая картина приводит к нарушению тонуса мышц тазового дна. Об этом не напишут в заключении, так как это клинический диагноз, ставится он на основании жалоб. Как я и ранее предполагала, есть вероятность, что срамной нерв сдавливается в анатомически узких местах в мышцах тазового дна.
По поводу того, что о зуде нигде не пишут. Да, действительно, в открытых источниках вряд ли будет подобная информация. Зуд - это не типичный симптом, но имеющий место быть. Не всегда болезни проявляются так, как описаны в учебнике. Для этого и нужны диагносты, сопоставлять возможности. Подобные случаи если и описаны,то только как истории болезни, описываемые в медицинских журналах. Это не публицистическая литература. Можно даже не искать подобного.
Анна Евгеньевна, мои дальнейшие действия?
Мне проходить ЭМНГ, или сходить вначале к неврологу я записан к нему на завтра, хочется идти подготовленным.
Я смотрю ЭМНГ делают не везде и ценник очень разный, но именно ЭМНГ полового нерва стоит от 20 000 рублей-это действительно так?
Также может посоветуете какие поднять вопросы и что обсудить с неврологом завтра на приеме?
И еще после Вами написанного я начинаю и уже думать на спортзал, может я там что то не так делаю и тем самым защемляю нерв, хотя все предыдущие врачи говори не бросать спорт, но если может быть такое что после занятия в спортзале данный симптом может появляется спустя несколько дней, то возможно это связано с ним.
Я конечно этот момент(занятия в спортзале) не анализировал, так как ни во время, ни после занятия никакого дискомфорта я никогда не замечал. Более того я исключил все упражнения поднимающее брюшное давление (приседание, становая тяга).
И еще может для эксперимента мне попробовать что то попить)
Принятый ответ
Сходите пока с МРТ, узнайте альтернативное мнение другого невролога. Возможно, у него будут ещё какие-то догадки.
Цена исследования, конечно, варьирует в регионах, но 20т.р что-то явно заоблочное. Средняя стоимость 3-5т.р.
Спасибо огромное Вам за ответы, если найду где сделать, сделаю.
Также может посоветуете какие поднять вопросы и что обсудить с неврологом завтра на приеме?
И еще после Вами написанного я начинаю думать на спортзал, может я там что то не так делаю и тем самым защемляю нерв, хотя все предыдущие врачи говорили не бросать спорт.
Может быть такое что после занятия в спортзале данный симптом может появляется спустя несколько дней, то возможно это связано с ним.
Я конечно этот момент(занятия в спортзале) не анализировал, так как ни во время, ни после занятия никакого дискомфорта я никогда не замечал. Более того я исключил все упражнения поднимающее брюшное давление (приседание, становая тяга). Я просто не знаю на что грешить.
Завтра обязательно спросите про диагностические блокады, надеюсь, Вам попадётся грамотный специалист, который сможет рассказать о преимуществах метода, посоветует кого-то в Вашем городе, кто владеет методикой их выполнения. Даже если Вы сейчас скептически к ним относитесь, правильно донесенная информация может изменить Ваше мнение на их счёт.
Так же важно обсудить возможность медикаментозного лечения антиконвульсантами /противоболевыми антидепрессантами, но, опять же, в случае если врач как и я будут иметь в виду неврологический характер Ваших жалоб.
Без внимания не оставьте те изменения, что обнаружились на МРТ, попросите направление к ревматологу.
По поводу спорта Вы все делаете правильно. Избегайте становые нагрузки, все остальное только на пользу. Можно так же заняться плаванием, йогой.
Здравствуйте
ЭНМГ мышц таза срамного нерва и нижних конечностей
Похожие вопросы по теме
- 7 Ноября 20171 ответ
- 14 Ноября 201718 ответов
- 9 Декабря 201812 ответов