Главная
Вопросы
Консультация пульмонолога
Вопрос №2464688

Что вас беспокоит?

Расшифровка результатов ФВД

Здравствуйте, в мае этого года обратились к пульманологу с проблемой кашля у сына (15 лет), кашель сохранялся с сентября 2023 года, сдали много анализов на аллергены и микоплазму пневмонии, все отрицательно, кроме антител микоплазмы иммуноглобулин G - 2.26 Сделали ФВД, назначили нам клацид, монтелукаст и по результатам ФВД симбикорт, все пропили, но после окончания курса было рекомендовано пройти ФВД ещё раз, прошу помочь разобраться в результатах и рассказать что это может быть. После лечения кашель прошел, но вот результаты ФВД меня смущают, наш пульманолог переехал жить в другой город, к другому пока нет возможности попасть

15 лет
22 Сентября 2024·Просмотров: 405·Полина, Владивосток

Принятый ответ

Здравствуйте. Спирометрия в сентябре стала немного хуже, проба с бронхолитиком отрицательная.
Какие сейчас жалобы у сына?

Екатерина Сергеевна, сейчас заложен нос уже недели три и он постоянно как будто пытается отхаркнуть какую то слизь, то есть не кашляет а именно как будто в горле что то собирается и мешает ему

Пропейте Бронхомунал 7 мг +Эльмуцин 300 мг 2 р в день 10 дней в месяц 3 месяца, в нос Дезринит 2-3 недели.

Екатерина Сергеевна, мы брызгали назонекс потом Полидекса не помогло

Сдавали общий ИГЕ, катионный эозинофильный белок?

Екатерина Сергеевна, ИГЕ приложила, а что показывает катионный и эзинофильный белок?

Екатерина Сергеевна, анализ прикрепила

По результатам катионного эозинофильного белка аллергия маловероятна, риска бронхоспазма не выявлено.
Значит кашель связан с микробным компонентом.
Как сейчас самочувствие у сына?
Если кашель с мокротой, выделения из носа будут беспокоить снова, сдайте по возможности посев мокроты или мазки из зева и носа на микрофлору и чувствительность к антибиотикам.
Таким образом можно уточнить, есть ли патогенная микрофлора и какими препаратами с ней можно справиться.

Принятый ответ

Здравствуйте.
Проба парадоксальная, значит отрицательная.
Подкрепите, если есть иммуноглобулин Е.

Екатерина Алексеевна, ИГЕ подкрепила, он постоянно (больше года) как будто пытается отхаркнуть какую то слизь, то есть не кашляет а именно как будто в горле что то собирается и мешает ему

Доброе утро)
Я бы порекомендовала пробное лечение , после исключения патологии и лора, проведения кт придаточных пазух носа.
В одном из исследований есть прирост на 210 мл, это означает скрытый бронхоспазм.
Видите дневник пикфлоуметром, замеряя показатели утром и вечером, если значение будет на жёлтом цвете, значит есть обострение.
Симбикорт турбухалер 160/4,5 мкг по 1 вдоху 2 раза в день или ДуоРесп Спиромакс, его можно использовать со специальной камерой, если не получается синхронизировать нажатие и вдох. После полоскать рот водой. Ингалировать 1 месяц.
Если удобно через небулайзер, можно заменить.

Принятый ответ

Здравствуйте. Показатели ОФВ1 снизился в сентябре по сравнению с маем.
Проба парадоксальная, ребенок,скорей всего просто устал при проведении исследования.
Сделайте обзорный снимок грудной клетки.
Также стоит сдать общий анализ крови и кровь на ig E и эозинофильный катионный белок, это маркеры аллергии

Виктория Викторовна, анализы которые сдавали подкрепила, в январе делали КТ, в мае рентген, без патологии, в этот раз на ФВД ехали в др город на машине 3 часа он спал, проснулся его укачало-тошнило, пошли на исследование, могут ли из -за этого быть такие показатели? , сейчас заложен нос уже недели три и он постоянно ( больше года уже)как будто пытается отхаркнуть какую то слизь, то есть не кашляет а именно как будто в горле что то собирается и мешает ему

По анализам все хорошо, иммуноглобулин G - это антитела "памяти", они могут долго быть в организме, поэтому острой фазы микоплазменной инфекции не было
Сдайте ещё Эозинофильный катионный белок, это тоже маркер аллергии, который может быть повышен и давать такие симптомы.
Сделайте риноцитограмму.
Нос промывать изотоническим раствором Аквамарис или Аквалор 4р в сутки, в нос можно Авамис по 2 впрыскивания в каждую ноздрю 1р в сутки 5 дней и по 1 впрыскивания 1р в день ещё 5 дней.
Сделайте рентген пазух носа. Посетите гастроэнтеролога, чтоб исключить рефлюкс

Виктория Викторовна, результат фгдс добавила, желудок пролечили

Рефлюксная болезнь может обострится. Попробуйте Альфазокс 3р в день после еды. Вам тест или анализы на хеликобактер делали? Отрицательный?

Виктория Викторовна, хеликобактер отрицательный

Соблюдайте пока антирефлюксный режим, сдайте кровь на ЭКБ, пройдите осмотр у ЛОР врача (скорей всего он посоветует сделать Риноцитограмму и снимок пазух носа) и сделает ларингоскопию.
От трудноотделяемой мокроты можно Бронхобос в сиропе 10мл х 3р 7 дней.

Виктория Викторовна, промывали долфином + назонекс, потом Полидекса, ничего не помогло

Здравствуйте, сдайте на посев мокроту или соскоб с задней стенки глотки на флору и чувствительность к антибиотикам.
Пройдите курс УФО нос/зев лампой типа "Солнышко" (после того, когда возьмут соскоб на посев).
У Полидекса Дексаметазон в составе, попробуйте Авамис (встряхивать хорошо перед применением) или Фликсоназе. вместо Монтелукаста с 15 лет можно Монтлезир 5+10 1т х 1р 1 месяц

Виктория Викторовна, анализ на белок прикрепила

Здравствуйте. Эозинофильный катионный белок у вас нормальный. Поэтому жалобы могут быть связаны с проблемами с желудком. Повторно посетите гастроэнтеролога.
Дополнительно посев сдайте соскоба с задней стенки глотки, возможно неспецифическая флора вызывает воспаление слизистых, из-за чего и кашель есть.
Можно расширенную аллергопанель сдать, для выявления возможных причин аллергии, но общий IGE в марте 12.75 был, аллергопанель лучше сдавать в момент обострения, когда общий ИГЕ высокий.

Принятый ответ

Добрый день.
Результаты первой ИФВД показывают положительную пробу с Сальбутамолом - это диагностически важный критерий для установления бронхиальной астмы.
Было проведено лечение, в частности, Симбикортом, которое обычно исправляет ситуацию.
То, что результаты стали немного более обструктивные - либо проба выполнена не в полную силу, либо скоро наступит обострение.
ДЛя удобства домашнего применения я бы рекомендовала приобрести ПИКФЛУОМЕТР - он позволит без обращения к врачу измерять скоростные показатели круглогодично, хоть каждый день.

Анна Андреевна, а что значит наступит обострение? , сейчас заложен нос уже недели три и он постоянно (больше года уже) как будто пытается отхаркнуть какую то слизь, то есть не кашляет а именно как будто в горле что то собирается и мешает ему

Ну вот приблизительно так и начинается процесс накопления потенциального аллергена и последующей назальной отёчности и бронхиальной обструкции. Комок может быть от стекания слизи, а может генерироваться ниже на уровне бронхов и подниматься каждое утро до трахеи и вызывать желание откашлять. Аллергена поищите - домашние животные, пуховая подушка, пыль, плесень. Ну и Симбикорт надо обратно начинать + Мометазон в нос

Анна Андреевна, я приложила анализы на аллергены

Это хорошо, что вы что-то прошли, но аллергенов сотни, и нормальный результат на 10 вариантов из них не означает, что аллергии нет. Просто не выявили на те позиции, которые смотрели.
У кошки конкретно самым значимым аллергеном является белок слюны FEL D1, потом D2 и D4, а вовсе не эпителий.
Если мы видим, что есть положительная проба на Сальбутамол - это бронхиальная астма.
Если при этом постепенно нарушается бронхиальная проходимость (по ИФВД при условии правильного выполнения пробы) и возникает отек в носу - организм все-таки реагирует на потенциальные провокаторы.

Анна Андреевна, порекомендуйте пожалуйста на какие аллергены можно сдать ещё анализы, чтобы это было правильно

Анна Андреевна, и ещё вопрос сначала проба положительная была , через 3 месяца отрицательная, можно ли считать что это бронхиальная астмп

Анна Андреевна, в нос брызгали назонекс лучше не стало, потом Полидекса тоже не помогло

Проба не стала отрицательной, она стала парадоксальной, т.е на бронхолитик надо бы расширяться бронхам, а они реагируют спазмом - это тоже косвенный признак гиперреактивности дыхательных путей, т.е. нестандартной повышенной чувствительности.

Эффект от препаратов обычно оценивается не менее, чем через 14 дней при аллергическом ответе, из более сильных препаратов - Флутиказон (Авамис, Фликсоназе), эта же группа, но если Назонекс в течение минимум 14 дней не дал эффект, то переходят на него + ЛОР исключает полипы

Анна Андреевна, а сколько симбикорт применять по времени на этот раз? И как можно подтвердить что это бронхиальная астма? Что ещё из обследований?

А кто у вас дома живет?

В качестве стартовой терапии и при обострении согласно международным рекомендациям курс лечения составляет 3 месяца. Этого достаточно, чтобы выйти в ремиссию, далее решается вопрос о продолжении, титрации дозы, исходя из потенциальных провокаторов - если они неустранимы, то продолжается терапия в половинных дозах.

Анна Андреевна, кот

Есть более спефицичные показатели, типа FEL D1, 2,4, если будет возможность их сдать, они могут показаться дорогостоящими.

Но поверьте, на практике наличие реактивности со стороны носа и бронхов в подавляющем большинстве случаев ассоциировано с домашним животным, даже если нам не удается уловить чувствительность анализами.

Поэтому гипоаллергенный быт, а в идеале, удаление животного, рекомендуются в случае появления дыхательных симптомов.

Анна Андреевна, авамис как применять?

по 2 распыления (27.5 мкг флутиказона фуроата в одном распылении) в каждую ноздрю 1 раз/сут (110 мкг/сут) 14 дней, потом можно оттитровать на уменьшение

Анна Андреевна, прикрепила анализ на белок

Анализ спокойный. С учётом практически нормальных результатов остаётся только пробная терапия, по ней и будем судить, откуда источник кашля.

Анна Андреевна, пробная терапия это симбикорт 3 месяца ? Сколько раз в день? Или ещё что-то?

Симбикорт или Дуоресп на 3 месяца 2 вдоха 2 раза в сутки, если кашель после такого курса существенно уредится или пройдет, то на основании ответа на базисную терапию считается бронхиальной астмой.
Один раз обследование уже показало ответ на Сальбутамол в виде прироста.

Сдайте риноцитограмму, посев мокроты или мазок из зева на микрофлору и чувствительность к антибиотикам.
Катионный эозинофильный белок показывает риск возникновения бронхоспазма, бронхиальной астмы.

Не исключена реакция на кошку.
Можно сдать более точный анализ Алекс2 аллергочип или Респираторную панель Рида 2, Протия.
Начните лечение по протоколу Бронхиальной астмы с оценкой через 1-3 месяца у пульмонолога очно.
Симбикорт Турбухайлер 160/4, 5 мкг 2 вдоха 2 р в день+ Монтлезир 10+5 мг 1 т вечерром.

Похожие вопросы по теме

О врачах сервиса

На нашем сервисе консультируют только квалифицированные врачи, подтвердившие наличие медицинского образования и представившие действующие сертификаты специалиста или свидетельство об аккредитации.