Что вас беспокоит?
Нарушение пищеварения, диария, желчь
День Добрый! Мужчина 45 лет Хронический гепатит Б (минимальня нагрузка) более 10-ти лет, ПВТ не провожу. СИБР Фиброз 0-1 Краткое описание Последние десятилетия постоянные нарушение стула. Стул чаще всего кашееобразный, иногда добавляются частицы непепреваренной пищи. Постояное урчание и вздутие. 2 года назад был установлен СИБР. После курса Альфа-нормикс на некоротое время стул становится оформленный, симптмы уходят. Но через 3-4 недели все возвращается. Смерился и научился с этим жить. Периодически прохожу курс Урсосан - 2-3 месяца в году. Иногда принимаю КРЕОН 10000 Текущие жалобы (аналогичная ситуация бывет несколько раз в год) Начинается диария ярко желтого цвета. Стул каша, в перемешку с водой, частицы не переваренной еды. Бурление и вздутие в животе еще больше усиливется, чем обычно. После актов дефектации, жжение. Как я понимаю, обострение на фоне проблем желчью. 3 дня назад (до обострения) делал общий анализ крови и печеночные пробы + УЗИ ОАК - все в норме АЛТ-39 АСТ-37 Билирубин 13.4 (норма) + УЗИ (прикладываю) Как я понимаю, у меня периодически обостряется СИБР, возможно на фоне проблем с желчью. Сейчас 3-4 дня начал на ночь пить Урсосан. Возможно он спровоцировал проблемы с кишечником. Прошу Вас подсказать алгоритм действий и лечения: - Как сейчас остановить острую фазу расстройства? Пройти курс Альфа-нормикс + Энетерол+ Максилак - Как нормализовать проблемы с желчью? - Урсосан сейчас пить или приостановить? Спасибо!
Здравствуйте! Сдать кал на флору и чувствительность к антибиотикам есть возможность?
Кал на кальпротектин и копрограмму так же.
По поводу желчегонных - они пьются длительно, от 1 до 6 месяцев. Доза подбирается индивидуально под ситуацию и вес,
Наталья Михайловна, в данный момент сдать не могу.
Но ранее все это сдавал и не один раз.
Все показатели были в норме, даже в стадии обострения.
Можно без анализов пропить курс альфанормикс превентивно( не совсем правильно), затем бактерии.
По поводу урсосан напишите вес, я скорректирую дозу
Наталья Михайловна, 75 кг.
В данный момент расстройство и диария могут быть следствием излишней желчи? Есть смысл сейчас продолжать пить Урсосан?
У вас застой желчи по узи, это будут потом камешки.
Заменю вам урсосан на Одекромон. Этот препарат хорошо прогоняет желчь и не будет вызывать поставляющего эффекта.
Одекромон 200 мг внутрь за 30 минут до еды 3 раза в день. Обильное питье.
Что касается приема антибактериальных препаратов ( Альфанормикс), допускается учитывая что у вас была положительная динамика на прием препарата и отсутсвие возможности сдать анализы. Он действует только на патогенную флору.
Скорее всего диарея не связана с желчью.
Добрый день, Дмитрий!
Подскажите до приема урсосана симптоматика с кишечником беспокоила вас?
Молочные продукты хорошо переносите?
Хлебобулочные?
Анна Михайловна, сдавал ранее анализы на лактазную недостаточность. Все в норме. Молочные продукты практически отсутсвуют в рационе.
И по поводу урсосана ответьте пожалуйста ?
Анна Михайловна, последние 10 лет +/- как и писал в теме постоянны проблемы с пищеварением, но просто к ним уже привык.
Возможно именно на фоне Урсосана ухудшение.
Анемии по анализам крови нет?
Анна Михайловна, выложил анализы
Отлично.
По клиническому анализу крови все хорошо.
Анемии у вас нет.
По узи у меня есть вопросы:
Доктор под вопросом описал гемангиомы, участок фиброза.
Дополнительно МРТ органов брюшной полости с контрастированием.
Эластометрия печени.
Прежде всего смотрим:
Биохимический анализ крови + с-реактивный белок, железо, щелочная Фосфатаза, общий белок, глюкоза, алт, аст, билирубин все фракции, холестерин, ггтп, липидный профиль, липаза, амилаза панкреатическая, креатинин.
Не должно быть повышения печеночных ферментов в 5 и более раз.
Со стороны кишечника:
Фекальный кальпротектин в Кале это основной белок воспаления в кишечнике.
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом, fob gold.
Кал на желчные кислоты.
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике.
При положительном результате на сибр, рассматривается вопрос о проведении санации кишечника.
Препаратом выбора является альфа-нормикс или его бюджетный аналог альфаксим.
Альфа-нормикс 200 мг по 2 таб 3 раза в сутки 14 дней.
В данный момент времени соблюдение диеты Low FODMAP.
Урсосан действительно может усиливать и провоцировать развитие симптоматики со стороны кишечника. Я бы пока отменила его вам.
Максилак и другие препараты с пре и пробиотическим действием приводят к рецидиву сибр.
Поэтому в данном случае рассматривается прием пробиотика с доказательной эффективностью энтерола.
После окончания приема альфа-нормикса может быть рассмотрен прием закофалька это питательная среда для роста своей полезной микрофлоры.
Анна Михайловна, СИБР у меня уже был подтвржен несколько раз.
Я правильно понял.
Чтобы сейчас остановить диарию:
Альфанормикс, потом Энтерол и Закофальк?
А что потом делать с проблемами с желчью?
многие врачи на очном приеме рекомендуют следующий вариант.
Альфа-нормикс 200 мг по 2 таб 3 раза в сутки 14 дней.
Энтерол 250мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 1 час до приема пищи в течение 14 дней (совместный прием с альфа-нормиксом не обязателен,так как альфа-нормикс это кишечный антисептик,действует в просвете кишечника, в отличии от системных антибиотиков).
Далее закофальк по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца.
Соблюдение диеты Low FODMAP.
После окончания терапии рассмотреть вопрос о приеме препаратов урсодезоксихолевой кислоты.
Питаться не менее 4 раз в день, оптимально 5–6 раз в день.
Старайтесь избегать жареных блюд, копченостей, выпечки.
Дополнительно:
Кал на панкреатическую эластазу
Анализ кала методом парасеп трехкратно с интервалом в 2-3 дня
Я бы конечно порекомендовала вам дообследвоаться чтобы не смазать картину на фоне терапии
Добрый день.
Скажите, а Вы ранее не связывали все таки появление данных жалоб с приемом урсасана?
Возможно он и провоцирует все эти стмптомы со стороны кишечника.
Сейчас урсасан нужно отменить в любом случае, так как это препарат желчных кислот, он раздражает к шесник, может усиливать перистальтику кишки и провоцировать неоформленный стул.
Но и конечно мы должны исключить патологию кишечника, прежде всего хронический колит, который в свою очередь является причиной рецидивирования СИБР , а так же должны исключить патологию поджелудочной железы.
Поэтому Вам сейчас нужно дообследоваться
Сдать кал на эластазу панкреатическую ( сдавать оформленный стул) по данному анализу мы исключим ферментативную недостаточность поджелудочной железы
Кал на фекальный кальпротектин и кал на скр кровь методом иха - по н м исключим воспаление в кишечнике, при неудовлетворительных показателях Вам будет показана колоноскопия.
Так же рекомендую сдать кал на простейших методом парасепт трехкратно.
Скажите, а как Вы переносите молочные продукты?
Сейчас, пока не сдали кал, альфаксим рекомендую не начинать, а начать прием
Тримедат форте 300 мг два раза в день до приема пищи(1 месяц) он успокоит кишечник, нормализует моторику кишки
Энтерол 250 мг два раза в день (10 дней) он поможет сформировать стул.
А вот после результатов обследования лечение будет корректироваться.
По результату кальпротектина нужно будет тогда рассмотреть прием альфа нормикса.
Елена Николаевна, Спасибо за участие!
Вы знаете, я за последние 10 лет уже трижды делал колоноскопию, частенько сдавал кал на кальтпротектин и эластазу, +огромное количество анализов на инфекции.
Всегда все отрицательно и в норме.
СИБР подтверждён дыхательным тестом.
Взаимосвязь между Урсосаном и ухудшением тоже не заметил. Я не так часто пью урсосан, а вот неоформленный стул, вздутие и урчание у меня почти всегда. Только иногда еще и обостряется как сейчас (кал ярко желтого цвета вода в перемешку с кашей).
Честно говоря руки уже опускаются
А биопсию Вам не брали при колоноскопии?
А что у Вас с тревогой?
Тревога не провоцирует жидкий стул?
Скажите, а что сколько раз в день жидкий стул? Есть ли связь с едой?
Слизь есть в кале? Зловонность?
Елена Николаевна, биопсию не брали при колоноскопии. С тревогой - я конечно эмоциональный человек, частенько по пустякам переживаю.
В нормальном режиме (если его можно назвать нормальным), то жидкий стул бывает раза 3-4 с утра. Реже могут быть еще походы днем. Чаще всего это кашеобразный стул, с частичками непереваренной пищи.
Зловонность и слизь бывает, но редко.
При обострениях, как раз и бывает что стул становится ярко желтым и еще больше усиливаются позыва (уже весь день и ночью), вздутие и урчание (ураган в животе)
Сырые овощи, фрукты практически не ем, т.к. на них бывает ухудшение. Молочку тоже крайне редко ем.
Как писал ранее, после Альфанормикса + Энтерола бывает лучше, но не на долго.
Из-за проблемной печени, есть подозрение что СИБР усиливается на фоне проблем с желчью. Но как этот вопрос решить - не понимаю
Кал на клостридии токсины сдавали?
А когда сдавали кальпротектин?
Какой был показатель?
Кал на желчные кислоты не сдавали?
Елена Николаевна,
2020 г.
Панкреатическая эластаза 593 мкг/г (200-2000)
Кальпротектин 12.5 (0-80)
2023г.
Панкреатическая эластаза 520 мкг/г (200-2000)
Кальпротектин 24 (0-80)
Кластридии - не обнаружено
Иерсении - не обнаружено
Кал на желчные кислоты не сдавал. Но в период обострения кал приобретает ярко оранжевый цвет (водянистая каша)
Доброе утро.
Сдайте еще все таки кал на желчные кислоты, но только на фоне отмены урсасана.
У Вас все таки я думаю рецидив СИБР идет , не исключаю микроскопический колит.
Скажите, а такой препарат, как Салофальк Вы не принимали?
Елена Николаевна, Салофальк не принимал еще ни разу.
Смотрите, сейчас альфаксим 400 мг три раза до 14 дней!
Я думаю у Вас есть микроскопический колит , который провоцирует СИБР.
Я БЫ рекомендовала Вам к лечению подключить Салофальк 500 мг 2 таб три раза до трех месяцев.
Данный препарат назначается при хронический воспалительный процессах в кишечнике.
Елена Николаевна,
Я сейчас еще начал принимать Энтерол
Я правильно понимаю:
Альфа Нормикс 400 мг. 3 раза в день - 14 дней
Энтерол 2 раза в день - 14 дней
Салофальк 500 мг. 3 раза в день - 3 месяца
После окончание Альфа нормикс добавляем Закофальк (уже купил).
Вопрос что делать в этой схеме с желчегонными. У меня на УЗИ взвеси и явно есть застой
Энтерол да, можно конечно, но он не основное лечение.
Закофальк неплохой так же препарат, это питательная среда для роста своей нормальной флоры.
Елена Николаевна, как в эту схему включить желчегонные препараты. Какие и на каком этапе?
Принятый ответ
Я бы пока не стала Вам назначать желчегонные, я считаю, что они могут ухудшить состояние кишечника.Подождите пока, начните лечение, посмотрите на динамику, через месяц можно возобновить урсасан.
Но месяц пока пролечитесь без него.
Доброе утро!
Дмитрий,а в какой дозировке вы принимали альфа-нормикс и сколько по времени?
Анна Михайловна,
Последний раз в начале года
200 мг 2 таб. 3 раза в день - 10 дней.
Подскажите эффект на фоне его приема вы отмечали?
Анна Михайловна, да после его приёма на пару недель стул становился оформленным и прочие симптомы уходили. Но потом все возвращается
Необходимо дообследоваться обязательно, выполните все рекомендации,для уточнения причины симптоматики.
Альфаксим или альфа-нормикс если вы сейчас начнете прием может смазать картину.
Анна Михайловна, я уже со вчерашнего вечера начал принимать Альфаксим + Энтерол.
Подскажите какие лучше дальше предпринять действия? Пройти курс, а потом через какое-то время дообследоваться?
Что делать с приемом желчегонных?
Смотрите,прием желчегонных препаратов сейчас не рекомендуется, так как таким образом провоцируется усиление всей кишечной симптоматики.
Его прием можно рассмотреть только на фоне купирования симптоматики со стороны кишечника и обязательно с постепенным увеличением дозировки препарата.
Что касательно анализов, то сейчас на фоне альфаксима мы можем смазать картину, поэтому в данном случае анализы сейчас будет неинформативно сдавать.
А вот дополнительно, можно рассмотреть прием препаратов из группы 5-АСК (месалазин) 2-3г в сутки.
Принятый ответ
Препараты этой группы даже назначаются пациентам с СРК, синдром раздраженного кишечника, купирует такую симптоматику, как вздутие, метеоризм,боли в животе, послабление стула.
Здравствуйте! На основании симптомов и анамнеза заболевания, учитывая положительный результат приема АльфаНормикса ранее, можно предположить обострение СИБР. В таких случаях для уточнения характера патологии рекомендуют дообследование: анализ кала методом обогащения Парасеп, анализ кала на фекальный кальпротектин. До получения результатов обследования рекомендуется провести санацию кишечника: Альфанормикс 400мг 3 раза в день после еды 10дней пропить вместе с препаратом Энтерол по 1 табл 2 раза в день за 1 час до еды, а после антибиотика и Энтерола - пробиотик Пробиолог по 1 табл 2 раза в день во время еды 2-3 недели. Урсосан можно продолжить принимать. Коррекция дальнейшей тактики лечения и обследования при необходимости после получения результатов исследования.
Похожие вопросы по теме
- 4 Марта 20184 ответа
- 1 Июня 201823 ответа
- 29 Января 20207 ответов
- 18 Апреля 202017 ответов