Нарушение пищеварения, диария, желчь — вопрос №2489092

Question

Нарушение пищеварения, диария, желчь — вопрос №2489092

Дмитрий

412 просмотров

1 октября 2024

День Добрый!
Мужчина 45 лет
Хронический гепатит Б (минимальня нагрузка) более 10-ти лет, ПВТ не провожу.
СИБР
Фиброз 0-1
Краткое описание
Последние десятилетия постоянные нарушение стула.
Стул чаще всего кашееобразный, иногда добавляются частицы непепреваренной пищи. Постояное урчание и вздутие.

2 года назад был установлен СИБР.
После курса Альфа-нормикс на некоротое время стул становится оформленный, симптмы уходят. Но через 3-4 недели все возвращается. Смерился и научился с этим жить.

Периодически прохожу курс Урсосан - 2-3 месяца в году. Иногда принимаю КРЕОН 10000

Текущие жалобы (аналогичная ситуация бывет несколько раз в год)
Начинается диария ярко желтого цвета. Стул каша, в перемешку с водой, частицы не переваренной еды. Бурление и вздутие в животе еще больше усиливется, чем обычно. После актов дефектации, жжение. Как я понимаю, обострение на фоне проблем желчью.

3 дня назад (до обострения) делал общий анализ крови и печеночные пробы + УЗИ
ОАК - все в норме
АЛТ-39
АСТ-37
Билирубин 13.4 (норма)

+ УЗИ
(прикладываю)

Как я понимаю, у меня периодически обостряется СИБР, возможно на фоне проблем с желчью.

Сейчас 3-4 дня начал на ночь пить Урсосан. Возможно он спровоцировал проблемы с кишечником.

Прошу Вас подсказать алгоритм действий и лечения:
- Как сейчас остановить острую фазу расстройства? Пройти курс Альфа-нормикс + Энетерол+ Максилак
- Как нормализовать проблемы с желчью?
- Урсосан сейчас пить или приостановить?

Спасибо!

Возраст: 45

Хронические болезни: Гепатит СИБР

Вопрос закрыт

диарея

желчь

сибр

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация гастроэнтеролога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Рындина Наталья Михайловна, 1 октября 2024

Инфекционист, Гастроэнтеролог

Здравствуйте! Сдать кал на флору и чувствительность к антибиотикам есть возможность?
Кал на кальпротектин и копрограмму так же.
По поводу желчегонных - они пьются длительно, от 1 до 6 месяцев. Доза подбирается индивидуально под ситуацию и вес,

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Наталья Михайловна, в данный момент сдать не могу.
Но ранее все это сдавал и не один раз.
Все показатели были в норме, даже в стадии обострения.

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Рындина Наталья Михайловна, 1 октября 2024

Инфекционист, Гастроэнтеролог

Можно без анализов пропить курс альфанормикс превентивно( не совсем правильно), затем бактерии.
По поводу урсосан напишите вес, я скорректирую дозу

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Наталья Михайловна, 75 кг.

В данный момент расстройство и диария могут быть следствием излишней желчи? Есть смысл сейчас продолжать пить Урсосан?

Пожаловаться

Рындина Наталья Михайловна, 1 октября 2024

Инфекционист, Гастроэнтеролог

У вас застой желчи по узи, это будут потом камешки.
Заменю вам урсосан на Одекромон. Этот препарат хорошо прогоняет желчь и не будет вызывать поставляющего эффекта.
Одекромон 200 мг внутрь за 30 минут до еды 3 раза в день. Обильное питье.

Что касается приема антибактериальных препаратов ( Альфанормикс), допускается учитывая что у вас была положительная динамика на прием препарата и отсутсвие возможности сдать анализы. Он действует только на патогенную флору.

Пожаловаться

Рындина Наталья Михайловна, 1 октября 2024

Инфекционист, Гастроэнтеролог

Скорее всего диарея не связана с желчью.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 1 октября 2024

Гастроэнтеролог

Добрый день, Дмитрий!
Подскажите до приема урсосана симптоматика с кишечником беспокоила вас?

Молочные продукты хорошо переносите?
Хлебобулочные?

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Анна Михайловна, сдавал ранее анализы на лактазную недостаточность. Все в норме. Молочные продукты практически отсутсвуют в рационе.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 1 октября 2024

Гастроэнтеролог

И по поводу урсосана ответьте пожалуйста ?

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Анна Михайловна, последние 10 лет +/- как и писал в теме постоянны проблемы с пищеварением, но просто к ним уже привык.

Возможно именно на фоне Урсосана ухудшение.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 1 октября 2024

Гастроэнтеролог

Анемии по анализам крови нет?

+ 1

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Анна Михайловна, выложил анализы

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 1 октября 2024

Гастроэнтеролог

Отлично.
По клиническому анализу крови все хорошо.
Анемии у вас нет.

По узи у меня есть вопросы:
Доктор под вопросом описал гемангиомы, участок фиброза.
Дополнительно МРТ органов брюшной полости с контрастированием.
Эластометрия печени.

Прежде всего смотрим:
Биохимический анализ крови + с-реактивный белок, железо, щелочная Фосфатаза, общий белок, глюкоза, алт, аст, билирубин все фракции, холестерин, ггтп, липидный профиль, липаза, амилаза панкреатическая, креатинин.
Не должно быть повышения печеночных ферментов в 5 и более раз.

Со стороны кишечника:
Фекальный кальпротектин в Кале это основной белок воспаления в кишечнике.
Анализ кала на скрытую кровь иммунохимическим методом, fob gold.
Кал на желчные кислоты.
Водородный дыхательный тест с лактулозой для исключения синдрома избыточного бактериального роста в кишечнике.
При положительном результате на сибр, рассматривается вопрос о проведении санации кишечника.
Препаратом выбора является альфа-нормикс или его бюджетный аналог альфаксим.
Альфа-нормикс 200 мг по 2 таб 3 раза в сутки 14 дней.
В данный момент времени соблюдение диеты Low FODMAP.

Урсосан действительно может усиливать и провоцировать развитие симптоматики со стороны кишечника. Я бы пока отменила его вам.
Максилак и другие препараты с пре и пробиотическим действием приводят к рецидиву сибр.
Поэтому в данном случае рассматривается прием пробиотика с доказательной эффективностью энтерола.
После окончания приема альфа-нормикса может быть рассмотрен прием закофалька это питательная среда для роста своей полезной микрофлоры.

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Анна Михайловна, СИБР у меня уже был подтвржен несколько раз.
Я правильно понял.
Чтобы сейчас остановить диарию:

Альфанормикс, потом Энтерол и Закофальк?

А что потом делать с проблемами с желчью?

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 1 октября 2024

Гастроэнтеролог

многие врачи на очном приеме рекомендуют следующий вариант.
Альфа-нормикс 200 мг по 2 таб 3 раза в сутки 14 дней.
Энтерол 250мг по 1 капсуле 2 раза в сутки за 1 час до приема пищи в течение 14 дней (совместный прием с альфа-нормиксом не обязателен,так как альфа-нормикс это кишечный антисептик,действует в просвете кишечника, в отличии от системных антибиотиков).
Далее закофальк по 1 таб 3 раза в сутки в течение 1 месяца.
Соблюдение диеты Low FODMAP.

После окончания терапии рассмотреть вопрос о приеме препаратов урсодезоксихолевой кислоты.
Питаться не менее 4 раз в день, оптимально 5–6 раз в день.
Старайтесь избегать жареных блюд, копченостей, выпечки.
Дополнительно:
Кал на панкреатическую эластазу
Анализ кала методом парасеп трехкратно с интервалом в 2-3 дня

Я бы конечно порекомендовала вам дообследвоаться чтобы не смазать картину на фоне терапии

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 1 октября 2024

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Добрый день.
Скажите, а Вы ранее не связывали все таки появление данных жалоб с приемом урсасана?
Возможно он и провоцирует все эти стмптомы со стороны кишечника.
Сейчас урсасан нужно отменить в любом случае, так как это препарат желчных кислот, он раздражает к шесник, может усиливать перистальтику кишки и провоцировать неоформленный стул.
Но и конечно мы должны исключить патологию кишечника, прежде всего хронический колит, который в свою очередь является причиной рецидивирования СИБР , а так же должны исключить патологию поджелудочной железы.
Поэтому Вам сейчас нужно дообследоваться
Сдать кал на эластазу панкреатическую ( сдавать оформленный стул) по данному анализу мы исключим ферментативную недостаточность поджелудочной железы
Кал на фекальный кальпротектин и кал на скр кровь методом иха - по н м исключим воспаление в кишечнике, при неудовлетворительных показателях Вам будет показана колоноскопия.
Так же рекомендую сдать кал на простейших методом парасепт трехкратно.

Скажите, а как Вы переносите молочные продукты?
Сейчас, пока не сдали кал, альфаксим рекомендую не начинать, а начать прием
Тримедат форте 300 мг два раза в день до приема пищи(1 месяц) он успокоит кишечник, нормализует моторику кишки
Энтерол 250 мг два раза в день (10 дней) он поможет сформировать стул.
А вот после результатов обследования лечение будет корректироваться.
По результату кальпротектина нужно будет тогда рассмотреть прием альфа нормикса.

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна, Спасибо за участие!
Вы знаете, я за последние 10 лет уже трижды делал колоноскопию, частенько сдавал кал на кальтпротектин и эластазу, +огромное количество анализов на инфекции.

Всегда все отрицательно и в норме.
СИБР подтверждён дыхательным тестом.

Взаимосвязь между Урсосаном и ухудшением тоже не заметил. Я не так часто пью урсосан, а вот неоформленный стул, вздутие и урчание у меня почти всегда. Только иногда еще и обостряется как сейчас (кал ярко желтого цвета вода в перемешку с кашей).

Честно говоря руки уже опускаются

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 1 октября 2024

Гастроэнтеролог, Гепатолог

А биопсию Вам не брали при колоноскопии?
А что у Вас с тревогой?
Тревога не провоцирует жидкий стул?
Скажите, а что сколько раз в день жидкий стул? Есть ли связь с едой?
Слизь есть в кале? Зловонность?

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна, биопсию не брали при колоноскопии. С тревогой - я конечно эмоциональный человек, частенько по пустякам переживаю.

В нормальном режиме (если его можно назвать нормальным), то жидкий стул бывает раза 3-4 с утра. Реже могут быть еще походы днем. Чаще всего это кашеобразный стул, с частичками непереваренной пищи.

Зловонность и слизь бывает, но редко.

При обострениях, как раз и бывает что стул становится ярко желтым и еще больше усиливаются позыва (уже весь день и ночью), вздутие и урчание (ураган в животе)

Сырые овощи, фрукты практически не ем, т.к. на них бывает ухудшение. Молочку тоже крайне редко ем.

Как писал ранее, после Альфанормикса + Энтерола бывает лучше, но не на долго.

Из-за проблемной печени, есть подозрение что СИБР усиливается на фоне проблем с желчью. Но как этот вопрос решить - не понимаю

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 1 октября 2024

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Кал на клостридии токсины сдавали?
А когда сдавали кальпротектин?
Какой был показатель?
Кал на желчные кислоты не сдавали?

Пожаловаться

Дмитрий, 1 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна,
2020 г.
Панкреатическая эластаза 593 мкг/г (200-2000)
Кальпротектин 12.5 (0-80)

2023г.
Панкреатическая эластаза 520 мкг/г (200-2000)
Кальпротектин 24 (0-80)
Кластридии - не обнаружено
Иерсении - не обнаружено

Кал на желчные кислоты не сдавал. Но в период обострения кал приобретает ярко оранжевый цвет (водянистая каша)

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Доброе утро.
Сдайте еще все таки кал на желчные кислоты, но только на фоне отмены урсасана.
У Вас все таки я думаю рецидив СИБР идет , не исключаю микроскопический колит.
Скажите, а такой препарат, как Салофальк Вы не принимали?

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна, Салофальк не принимал еще ни разу.

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Смотрите, сейчас альфаксим 400 мг три раза до 14 дней!
Я думаю у Вас есть микроскопический колит , который провоцирует СИБР.
Я БЫ рекомендовала Вам к лечению подключить Салофальк 500 мг 2 таб три раза до трех месяцев.
Данный препарат назначается при хронический воспалительный процессах в кишечнике.

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна,
Я сейчас еще начал принимать Энтерол

Я правильно понимаю:
Альфа Нормикс 400 мг. 3 раза в день - 14 дней
Энтерол 2 раза в день - 14 дней
Салофальк 500 мг. 3 раза в день - 3 месяца

После окончание Альфа нормикс добавляем Закофальк (уже купил).

Вопрос что делать в этой схеме с желчегонными. У меня на УЗИ взвеси и явно есть застой

Пожаловаться

Ельтищева Елена Николаевна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог, Гепатолог

Энтерол да, можно конечно, но он не основное лечение.
Закофальк неплохой так же препарат, это питательная среда для роста своей нормальной флоры.

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Елена Николаевна, как в эту схему включить желчегонные препараты. Какие и на каком этапе?

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог

Доброе утро!
Дмитрий,а в какой дозировке вы принимали альфа-нормикс и сколько по времени?

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Анна Михайловна,
Последний раз в начале года
200 мг 2 таб. 3 раза в день - 10 дней.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог

Подскажите эффект на фоне его приема вы отмечали?

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Анна Михайловна, да после его приёма на пару недель стул становился оформленным и прочие симптомы уходили. Но потом все возвращается

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог

Необходимо дообследоваться обязательно, выполните все рекомендации,для уточнения причины симптоматики.
Альфаксим или альфа-нормикс если вы сейчас начнете прием может смазать картину.

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Анна Михайловна, я уже со вчерашнего вечера начал принимать Альфаксим + Энтерол.

Подскажите какие лучше дальше предпринять действия? Пройти курс, а потом через какое-то время дообследоваться?

Что делать с приемом желчегонных?

+ 1

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог

Смотрите,прием желчегонных препаратов сейчас не рекомендуется, так как таким образом провоцируется усиление всей кишечной симптоматики.

Его прием можно рассмотреть только на фоне купирования симптоматики со стороны кишечника и обязательно с постепенным увеличением дозировки препарата.

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог

Что касательно анализов, то сейчас на фоне альфаксима мы можем смазать картину, поэтому в данном случае анализы сейчас будет неинформативно сдавать.
А вот дополнительно, можно рассмотреть прием препаратов из группы 5-АСК (месалазин) 2-3г в сутки.

Пожаловаться

Гвоздева Марина Юрьевна, 3 октября 2024

Гастроэнтеролог

Здравствуйте! На основании симптомов и анамнеза заболевания, учитывая положительный результат приема АльфаНормикса ранее, можно предположить обострение СИБР. В таких случаях для уточнения характера патологии рекомендуют дообследование: анализ кала методом обогащения Парасеп, анализ кала на фекальный кальпротектин. До получения результатов обследования рекомендуется провести санацию кишечника: Альфанормикс 400мг 3 раза в день после еды 10дней пропить вместе с препаратом Энтерол по 1 табл 2 раза в день за 1 час до еды, а после антибиотика и Энтерола - пробиотик Пробиолог по 1 табл 2 раза в день во время еды 2-3 недели. Урсосан можно продолжить принимать. Коррекция дальнейшей тактики лечения и обследования при необходимости после получения результатов исследования.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Проблемы с животиком у грудничка

2 ответа

15 октября 2021

Ксения

Вопрос закрыт

Диарея и температура

2 ответа

1 сентября 2023

Роман, Москва

Вопрос закрыт

Диарея при лечении грибка ногте Флуконазол й флуканозолом

1 ответ

15 июля 2024

Таисия

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Ельтищева Елена Николаевна, 2 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-02T14:13:00+03:00

Я бы пока не стала Вам назначать желчегонные, я считаю, что они могут ухудшить состояние кишечника.Подождите пока, начните лечение, посмотрите на динамику, через месяц можно возобновить урсасан.
Но месяц пока пролечитесь без него.

Давыдова Анна Михайловна, 2 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-02T11:46:40+03:00

Пожаловаться

Давыдова Анна Михайловна, 2 октября 2024

Гастроэнтеролог

Препараты этой группы даже назначаются пациентам с СРК, синдром раздраженного кишечника, купирует такую симптоматику, как вздутие, метеоризм,боли в животе, послабление стула.

Принятый ответ