Что вас беспокоит?
Вопросы по диагнозу
Здравствуйте, моя мама 68 лет лежала 7 дней в онко-больнице. Делали ей КТ, УЗИ, Эндоскопию. Так же делали капельницы от панкреатита и как бы на этом все (из таблеток). Через 7 дней выписали выдали справку о выписке с диагнозами. Два фото прилагаю к письму (посмотрите их пожалуйста их). Так же приложил пять фото КТ с контрастированием В связи с этим хотел задать врачам онкологам пару вопросов: 1 В справке пишут что: пациент переведет в 4 клиническую группу. Это означает я так понимаю что помочь ему нельзя и можно только обезболивать и все? 2 Какой диагноз у мамы простыми словами рак желчных протоков печени? Или какой то другой? Или рак печени + еще чего то? 3 Помочь с этим диагнозом нельзя никак? Операция или химиотерапия? (у мамы постоянная форма мерцательной аритмии). Просто обращаться может в другую больницу (в другом городе более крупном) или уже помочь особо не чем нельзя? Если помочь особо не чем нельзя, может напишите какие то таблетки для иммунотерапии или еще что то (что может замедлить прогрессирование болезни) На данный момент симптомы у мамы: диарея (примерно 30-45 дней), слабость, немного желтое лицо (зрачки глаз белые), так же одышка есть. И посоветуйте пожалуйста, что делать обращаться еще куда то или что делать. Таблеток вообще не выписали никаких. Спасибо за ответы.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации онколога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте
Здесь очень краткое обследование и выписка. При колоноскопии выявлена опухоль в кишечнике, проходимость эндоскопом не описана. Если у вашей мамы есть боли в животе, нет нормального отхождения стула в первую очередь надо решать вопрос наложения кишечной стомы в обычном хирургическом стационаре тк есть риск кишечной непроходимости.
Далее надо обратиться в онкодиспансер по месту жительства, пройти полное обследование: колоноскопия с биопсией (здесь по выписке не понятно взяли ли биопсию), кт грудной, брюшной полости, малого таза с контрастом, скенирование скелета, мрт головы с контрастом, сдать маркеры рэа и са199. Если кт проволили в стационаре, надо предосиавить кт диск в онкодиспансер на пересмотр.
Параллельно получить справку от кардиолога на сколько она компенсирована (врач оценивает обследования, принимает ли пациент препараты, на сколько они помогают итд).
С учётом того, что в выписке описаны очаги в печени в онкодиспансере могу назначить лекарственное лечение. 4 стадия не означает, что пациента не будут лечить. Здесь все зависит от состояния больного и его желания лечиться.
Светлана Александровна,
Подскажите если опухоль кишечника операбельна, если ли смысл делать операцию с учетом того что есть метастазы в печени? Получается что в печени все равно рак останется же.
Спасибо за ответ
Светлана Александровна,
И подскажите вы видите смысл в лечении? и дальнейшим походам по врачам? или уже рак сильно распространился?
Спасибо за ответ.
Да, такое бывает, что если очагов в печени мало, их можно удалить, нет очагов в др.органах, тогда проводят операцию и на опухоли кишки кишки и на печени. Дополняют вме это химиотерапией.
Да, я вижу смысл дообследования и лечения, если состояние пациента это позволяет.
Светлана Александровна,
Еще не сфотографировал там было на листке выписки:
Заключительный диагноз: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Сегодня ходил к онкологу который ее лечил задал пару вопросов.
Сказал рак сигмовидной кишки с метастазами в печени и спайка кишок.
Спросил у его на счет операции или можно сделать ведь с операцией % выживаемости лучше у людей. Врач ответил что операцию сделать нельзя. Я вот только не спросил почему, видно из за того что у мамы общее самочувствие слабое + аритмия сердца или же из за того что мол 4 ст уже, это не уточнил.
На счет химиотерапии спросил или можно делать сказал он что общее самочувствие мамы слабое и она может не перенести химиотерапию.
Спросил на счет кишечной стомы или сейчас делать или потом, ответил мол делать только когда будет непрохождение кишечника тогда только делать.
Спросил есть ли смысл ехать в какой то город побольше в больницу он говорит смысла нет.
Просто немного не доверяю этой больнице из за того что делали колоноскопию первый раз по итогу ничего не вышло у них так как клизмы плохо сделали (подготовку). Второй раз не стали даже делать колоноскопию, просто выписали с больницы и все и биопсию не брали. Или они считают что на КТ и УЗИ все видно, возможно и так.
Вопрос такой что нам делать? Обращаться еще куда то или что делать.
Заключительный диагноз этот: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Читал на форумах что операции делали людям и по 70-80 лет и переносили операции.
Но у мамы общее самочувствие действительно не очень. Одышка, диарея, постоянно прилегает на кровать, слабость, постоянная форма мерцательной аритмии и немного желтоватое лицо (зрачки белые) билирубин общий = 23.
Посмотрите пожалуйста заключительный диагноз что я выше написал и посоветуйте пожалуйста что нам делать или уже ничего не сделать. Большое спасибо за вашу помощь.
По операции здесь возможность оценивает хирург и анестезиолог. Как писала выше такой вариант возможен не у всех только если мало очагов в печени, их можно удалить и пациент естественное в удовлетворительно состоянии.
На счёт операции по поводу кишечной непроходимости (КН), её делают заранее, а не когда уже будет КН. Это оценивает обычный хирург, не онколог, если у пациента потом, кал не отходит, живот ведут болит, при колоноскопии видно, что просвет кишки измеряется в мм, то делают сразу колостому. Ждать кишечной непроходимости? Это глупость.
На счёт химии, вопрос решают индивидуально. Лучше, если нет риска КН, если удовлетворительно показатели крови, пациент получил консультацию кардиолога, есть варианты облегченной химии, таргетная терапия и далее иммунотерапия. Но для этого нужна биопсия опухоли, оценка сутаций RAS, BRAF, MSIH.
Принятый ответ
Здравствуйте
В справке пишут что: пациент переведет в 4 клиническую группу.
Это означает я так понимаю что помочь ему нельзя и можно только обезболивать и все?
4 клиническая группа-это пациенты, которым нельзя назначить радикальное лечение( операция), такие пациенты получают либо паллиативную помощь, либо лекарственную терапию.
2 Какой диагноз у мамы простыми словами рак желчных протоков печени? Или какой то другой? Или рак печени + еще чего то?
По описанию речь идет о злокачественном образовании кишечника с метастазами в печени, лимфоузлах.
3 Помочь с этим диагнозом нельзя никак? Операция или химиотерапия? (у мамы постоянная форма мерцательной аритмии).
Просто обращаться может в другую больницу (в другом городе более крупном) или уже помочь особо не чем нельзя?
Для начала нужно выполнить полноценную колоноскопию, так как в стационаре ее не провели из-за плохой подготовки к исследованию. Если отмечается диарея и нет застоя каловых масс нужно брать направление на колоноскопию, за сутки к ней готовиться и еще раз выполнять с взятием биопсии. При признаках непроходимости выводится колостома. Без морфологической верификации лечение не назначат. Так же, в плане дообследования нужно пройти кт огк, МРТ органов малого таза с ку, кт обп с ку и кт огк.
Не узи и рентгенография. После дообследования и гистологического подтверждения устанавливается диагноз и решается вопрос о тактике лечения. В случае с зно кишечника при отдаленных метастазах назначают лекарственную терапию на базе онкодиспансера. Дополнительно назначат узи сердца, консультацию кардиолога.
Чтобы купировать диарею можно попробовать лоперамид 2 капсулы сразу и по одной после каждого эпизода жидкого стула.
Юлия Бабековна,
Вопрос возможно глупый, но спрошу, если у мамы образование в кишечнике и идет диарея, то есть образование мешает отводу кала и идет диарея, если к примеру начать пить Лоперамид и стул нормализуется. Не может быть такого что нормализованный стул не пройдет через кишечник из за опухоли в нем? Спасибо за ответ
Юлия Бабековна,
Подскажите если опухоль кишечника операбельна, если ли смысл делать операцию с учетом того что есть метастазы в печени? Получается что в печени все равно рак останется же.
Спасибо за ответ
Юлия Бабековна,
И подскажите вы видите смысл в лечении? и дальнейшим походам по врачам? или уже рак сильно распространился?
Спасибо за ответ.
Нужно пройти мрт органов малого таза с ку и кт обп с ку, чтобы посмотреть есть стеноз или нет. Если выраженный стеноз, тогда нужно выводить колостому и лоперамид лучше не принимать, но если его нет, никакой опасности не будет.
Даже с метастазами отдаленными лечение ( лекарственную терапию) нужно и можно назначать. При зно кишечника ответ на лечение часто хороший.
Оперативное лечение при множественных метастазах не проводят, только лекарственная терапия и, как написала выше, разгрузочная колостома, если есть показания.
Юлия Бабековна,
Еще не сфотографировал там было на листке выписки:
Заключительный диагноз: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Сегодня ходил к онкологу который ее лечил задал пару вопросов.
Сказал рак сигмовидной кишки с метастазами в печени и спайка кишок.
Спросил у его на счет операции или можно сделать ведь с операцией % выживаемости лучше у людей. Врач ответил что операцию сделать нельзя. Я вот только не спросил почему, видно из за того что у мамы общее самочувствие слабое + аритмия сердца или же из за того что мол 4 ст уже, это не уточнил.
На счет химиотерапии спросил или можно делать сказал он что общее самочувствие мамы слабое и она может не перенести химиотерапию.
Спросил на счет кишечной стомы или сейчас делать или потом, ответил мол делать только когда будет непрохождение кишечника тогда только делать.
Спросил есть ли смысл ехать в какой то город побольше в больницу он говорит смысла нет.
Просто немного не доверяю этой больнице из за того что делали колоноскопию первый раз по итогу ничего не вышло у них так как клизмы плохо сделали (подготовку). Второй раз не стали даже делать колоноскопию, просто выписали с больницы и все и биопсию не брали. Или они считают что на КТ и УЗИ все видно, возможно и так.
Вопрос такой что нам делать? Обращаться еще куда то или что делать.
Заключительный диагноз этот: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Читал на форумах что операции делали людям и по 70-80 лет и переносили операции.
Но у мамы общее самочувствие действительно не очень. Одышка, диарея, постоянно прилегает на кровать, слабость, постоянная форма мерцательной аритмии и немного желтоватое лицо (зрачки белые) билирубин общий = 23.
Посмотрите пожалуйста заключительный диагноз что я выше написал и посоветуйте пожалуйста что нам делать или уже ничего не сделать. Большое спасибо за вашу помощь.
Нужно обратиться к кардиологу, врач назначит дообследование и напишет противопоказания к проведению седации, химиотерапии. Если противопоказаний нет, можно спокойно обращаться в другое учреждение либо добиваться проведения полноценного дообследования на базе Вашего онкодиспансера и брать биопсию из образования в кишечнике. Операцию действительно не проведут с учетом распространенности процесса, но лекарственную терапию, даже в монорежиме можно назначить. , Тем же капецитабином
Юлия Бабековна,
Извиняюсь что надоедаю
Но вот к примеру у человека метастаз намного больше
https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1">https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1">https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1
И была операция
И на форумам читал что с метастазами люди пишут то же что делали операции.
Почему в нашем случаи не желательно ее делать ?
Принятый ответ
Здравствуйте
1 В справке пишут что: пациент переведет в 4 клиническую группу.
Это означает я так понимаю что помочь ему нельзя и можно только обезболивать и все? - это означает, что радикальное противоопухолевое лечение в настоящий момент невозможно. Показана лишь симптоматическая помощь - то есть облегчение симптомов заболевания, но не полноценное лечение.
2 Какой диагноз у мамы простыми словами рак желчных протоков печени? Или какой то другой? Или рак печени + еще чего то? - речь идет о злокачественной опухоли толстой кишки с метастазами в лимфоузлах и печени
3 Помочь с этим диагнозом нельзя никак? Операция или химиотерапия? (у мамы постоянная форма мерцательной аритмии).
Просто обращаться может в другую больницу (в другом городе более крупном) или уже помочь особо не чем нельзя?
Если помочь особо не чем нельзя, может напишите какие то таблетки для иммунотерапии или еще что то (что может замедлить прогрессирование болезни) - проблема заключается в том, что опухоль НЕ верифицирована. То есть не получена гистология.
Без гистологии (без биопсии опухоли) никакое специальное лечение невозможно!
Рекомендуется приложить все усилия для выполнения колоноскопии с биопсией. Только про получении гистологического заключения можно назначить лекарственное лечение - химиотерапию, таргетнрую терапию или иммунотерапию
Владислав,
Подскажите если опухоль кишечника операбельна, если ли смысл делать операцию с учетом того что есть метастазы в печени? Получается что в печени все равно рак останется же.
Спасибо за ответ
Владислав,
И подскажите вы видите смысл в лечении? и дальнейшим походам по врачам? или уже рак сильно распространился?
Спасибо за ответ.
Здравствуйте
Об операции речи и не идет!
Только о лекарственном противоопухолевом лечении
Безусловно смысл есть! Без лечения состояние будет прогрессивно ухудшаться
Владислав,
Еще не сфотографировал там было на листке выписки:
Заключительный диагноз: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Сегодня ходил к онкологу который ее лечил задал пару вопросов.
Сказал рак сигмовидной кишки с метастазами в печени и спайка кишок.
Спросил у его на счет операции или можно сделать ведь с операцией % выживаемости лучше у людей. Врач ответил что операцию сделать нельзя. Я вот только не спросил почему, видно из за того что у мамы общее самочувствие слабое + аритмия сердца или же из за того что мол 4 ст уже, это не уточнил.
На счет химиотерапии спросил или можно делать сказал он что общее самочувствие мамы слабое и она может не перенести химиотерапию.
Спросил на счет кишечной стомы или сейчас делать или потом, ответил мол делать только когда будет непрохождение кишечника тогда только делать.
Спросил есть ли смысл ехать в какой то город побольше в больницу он говорит смысла нет.
Просто немного не доверяю этой больнице из за того что делали колоноскопию первый раз по итогу ничего не вышло у них так как клизмы плохо сделали (подготовку). Второй раз не стали даже делать колоноскопию, просто выписали с больницы и все и биопсию не брали. Или они считают что на КТ и УЗИ все видно, возможно и так.
Вопрос такой что нам делать? Обращаться еще куда то или что делать.
Заключительный диагноз этот: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Читал на форумах что операции делали людям и по 70-80 лет и переносили операции.
Но у мамы общее самочувствие действительно не очень. Одышка, диарея, постоянно прилегает на кровать, слабость, постоянная форма мерцательной аритмии и немного желтоватое лицо (зрачки белые) билирубин общий = 23.
Посмотрите пожалуйста заключительный диагноз что я выше написал и посоветуйте пожалуйста что нам делать или уже ничего не сделать. Большое спасибо за вашу помощь.
Как и писал ранее - операция НЕ показана
При метастатическом раке она бессмысленна!
Она никаким образом не улучшит прогноз и не продлит жизнь
Колостомия показана лишь при явлениях кишечной непроходимости
Если будет получена верификация - можно рассмотреть вопрос о химиотерапии
Владислав,
Извиняюсь что надоедаю
Но вот к примеру у человека метастаз намного больше
https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1">https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1">https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1
И была операция
И на форумам читал что с метастазами люди пишут то же что делали операции.
Почему в нашем случаи не желательно ее делать ?
Это совершенно другая ситуация!
Опухоль - опухоли рознь
При метастатическом раке почки иногда удаляют первичную опухоль (но далеко не всегда!) - и то это минимально влияет на прогноз.
При колоректальном раке - это вообще не влияет на прогноз, поэтому так не делают
Болезнь системная!
Принятый ответ
Здравствуйте
1 В справке пишут что: пациент переведет в 4 клиническую группу.
Это означает я так понимаю что помочь ему нельзя и можно только обезболивать и все? 4 клиническая группа говорит о том что проведение операции нецелесообразно. В данном случае рекомендована симптоматическая терапия направленная на улучшение состояния пациента.
2 Какой диагноз у мамы простыми словами рак желчных протоков печени? Или какой то другой? Или рак печени + еще чего то? Диагноз: рак толстого кишечника с метастазами в печень и лимфатические узлы.
3 Помочь с этим диагнозом нельзя никак? Операция или химиотерапия? (у мамы постоянная форма мерцательной аритмии).
Просто обращаться может в другую больницу (в другом городе более крупном) или уже помочь особо не чем нельзя. В данном случае в первую очередь сейчас необходимо выполнить колоноскопию с биопсией для получения гистологического материала так как противоопухолевое лечение назначается только на основание гистологического заключения. По поводу диарее прием лоперамила 2 таблетки сразу и далее по 1 таблетке после каждого эпизода.
Рустам Гамирович,
Вопрос возможно глупый, но спрошу, если у мамы образование в кишечнике и идет диарея, то есть образование мешает отводу кала и идет диарея, если к примеру начать пить Лоперамид и стул нормализуется. Не может быть такого что нормализованный стул не пройдет через кишечник из за опухоли в нем? Спасибо за ответ
Рустам Гамирович,
Подскажите если опухоль кишечника операбельна, если ли смысл делать операцию с учетом того что есть метастазы в печени? Получается что в печени все равно рак останется же.
Спасибо за ответ
В данном случае проведение операции нецелесообразно. Тактика только химиотерапия. Учитывая отсутствия кишечной непроходимости лоперамид не противопоказан.
Рустам Гамирович,
Еще не сфотографировал там было на листке выписки:
Заключительный диагноз: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Сегодня ходил к онкологу который ее лечил задал пару вопросов.
Сказал рак сигмовидной кишки с метастазами в печени и спайка кишок.
Спросил у его на счет операции или можно сделать ведь с операцией % выживаемости лучше у людей. Врач ответил что операцию сделать нельзя. Я вот только не спросил почему, видно из за того что у мамы общее самочувствие слабое + аритмия сердца или же из за того что мол 4 ст уже, это не уточнил.
На счет химиотерапии спросил или можно делать сказал он что общее самочувствие мамы слабое и она может не перенести химиотерапию.
Спросил на счет кишечной стомы или сейчас делать или потом, ответил мол делать только когда будет непрохождение кишечника тогда только делать.
Спросил есть ли смысл ехать в какой то город побольше в больницу он говорит смысла нет.
Просто немного не доверяю этой больнице из за того что делали колоноскопию первый раз по итогу ничего не вышло у них так как клизмы плохо сделали (подготовку). Второй раз не стали даже делать колоноскопию, просто выписали с больницы и все и биопсию не брали. Или они считают что на КТ и УЗИ все видно, возможно и так.
Вопрос такой что нам делать? Обращаться еще куда то или что делать.
Заключительный диагноз этот: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Читал на форумах что операции делали людям и по 70-80 лет и переносили операции.
Но у мамы общее самочувствие действительно не очень. Одышка, диарея, постоянно прилегает на кровать, слабость, постоянная форма мерцательной аритмии и немного желтоватое лицо (зрачки белые) билирубин общий = 23.
Посмотрите пожалуйста заключительный диагноз что я выше написал и посоветуйте пожалуйста что нам делать или уже ничего не сделать. Большое спасибо за вашу помощь.
Учитывая наличие метастаз проведение операции бессмысленно. Если будет гистология можно провести курсы химиотерапии. Колостому выводят при наличие кишечной непроходимости.
Рустам Гамирович,
Извиняюсь что надоедаю
Но вот к примеру у человека метастаз намного больше
https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1">https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1">https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1
И была операция
И на форумам читал что с метастазами люди пишут то же что делали операции.
Почему в нашем случаи не желательно ее делать ?
Это разные опухоли и соответственно методы лечения разные. В вашем случае удаление опухоли никак не повлияет на прогноз заболевания.
Похожие вопросы по теме
- 31 Марта 20208 ответов