Вопросы по диагнозу — вопрос №2490889

Question

Вопросы по диагнозу — вопрос №2490889

Дмитрий, Москва

146 просмотров

1 октября 2024

Здравствуйте, моя мама 68 лет лежала 7 дней в онко-больнице.
Делали ей КТ, УЗИ, Эндоскопию.
Так же делали капельницы от панкреатита и как бы на этом все (из таблеток).
Через 7 дней выписали выдали справку о выписке с диагнозами.
Два фото прилагаю к письму (посмотрите их пожалуйста их).
Так же приложил пять фото КТ с контрастированием
В связи с этим хотел задать врачам онкологам пару вопросов:
1 В справке пишут что: пациент переведет в 4 клиническую группу.
Это означает я так понимаю что помочь ему нельзя и можно только обезболивать и все?
2 Какой диагноз у мамы простыми словами рак желчных протоков печени? Или какой то другой? Или рак печени + еще чего то?
3 Помочь с этим диагнозом нельзя никак? Операция или химиотерапия? (у мамы постоянная форма мерцательной аритмии).
Просто обращаться может в другую больницу (в другом городе более крупном) или уже помочь особо не чем нельзя?
Если помочь особо не чем нельзя, может напишите какие то таблетки для иммунотерапии или еще что то (что может замедлить прогрессирование болезни)
На данный момент симптомы у мамы: диарея (примерно 30-45 дней), слабость, немного желтое лицо (зрачки глаз белые), так же одышка есть.
И посоветуйте пожалуйста, что делать обращаться еще куда то или что делать.
Таблеток вообще не выписали никаких.
Спасибо за ответы.

Возраст: 68

Хронические болезни: Мерцательная аритмия

Вопрос закрыт

диагноз

болезнь

вопросы

На сервисе СпросиВрача Вы можете задать вопрос онкологу по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация онколога

4 ответа врачей

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Светлана Александровна,
Подскажите если опухоль кишечника операбельна, если ли смысл делать операцию с учетом того что есть метастазы в печени? Получается что в печени все равно рак останется же.
Спасибо за ответ

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Светлана Александровна,
И подскажите вы видите смысл в лечении? и дальнейшим походам по врачам? или уже рак сильно распространился?
Спасибо за ответ.

Пожаловаться

Сураева Светлана Александровна, 3 октября 2024

Онколог

Да, такое бывает, что если очагов в печени мало, их можно удалить, нет очагов в др.органах, тогда проводят операцию и на опухоли кишки кишки и на печени. Дополняют вме это химиотерапией.

Да, я вижу смысл дообследования и лечения, если состояние пациента это позволяет.

Пожаловаться

Дмитрий, 4 октября 2024

Клиент

Светлана Александровна,
Еще не сфотографировал там было на листке выписки:
Заключительный диагноз: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Сегодня ходил к онкологу который ее лечил задал пару вопросов.
Сказал рак сигмовидной кишки с метастазами в печени и спайка кишок.
Спросил у его на счет операции или можно сделать ведь с операцией % выживаемости лучше у людей. Врач ответил что операцию сделать нельзя. Я вот только не спросил почему, видно из за того что у мамы общее самочувствие слабое + аритмия сердца или же из за того что мол 4 ст уже, это не уточнил.
На счет химиотерапии спросил или можно делать сказал он что общее самочувствие мамы слабое и она может не перенести химиотерапию.
Спросил на счет кишечной стомы или сейчас делать или потом, ответил мол делать только когда будет непрохождение кишечника тогда только делать.
Спросил есть ли смысл ехать в какой то город побольше в больницу он говорит смысла нет.
Просто немного не доверяю этой больнице из за того что делали колоноскопию первый раз по итогу ничего не вышло у них так как клизмы плохо сделали (подготовку). Второй раз не стали даже делать колоноскопию, просто выписали с больницы и все и биопсию не брали. Или они считают что на КТ и УЗИ все видно, возможно и так.
Вопрос такой что нам делать? Обращаться еще куда то или что делать.
Заключительный диагноз этот: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Читал на форумах что операции делали людям и по 70-80 лет и переносили операции.
Но у мамы общее самочувствие действительно не очень. Одышка, диарея, постоянно прилегает на кровать, слабость, постоянная форма мерцательной аритмии и немного желтоватое лицо (зрачки белые) билирубин общий = 23.
Посмотрите пожалуйста заключительный диагноз что я выше написал и посоветуйте пожалуйста что нам делать или уже ничего не сделать. Большое спасибо за вашу помощь.

Пожаловаться

Сураева Светлана Александровна, 5 октября 2024

Онколог

По операции здесь возможность оценивает хирург и анестезиолог. Как писала выше такой вариант возможен не у всех только если мало очагов в печени, их можно удалить и пациент естественное в удовлетворительно состоянии.

На счёт операции по поводу кишечной непроходимости (КН), её делают заранее, а не когда уже будет КН. Это оценивает обычный хирург, не онколог, если у пациента потом, кал не отходит, живот ведут болит, при колоноскопии видно, что просвет кишки измеряется в мм, то делают сразу колостому. Ждать кишечной непроходимости? Это глупость.

На счёт химии, вопрос решают индивидуально. Лучше, если нет риска КН, если удовлетворительно показатели крови, пациент получил консультацию кардиолога, есть варианты облегченной химии, таргетная терапия и далее иммунотерапия. Но для этого нужна биопсия опухоли, оценка сутаций RAS, BRAF, MSIH.

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Юлия Бабековна,
Вопрос возможно глупый, но спрошу, если у мамы образование в кишечнике и идет диарея, то есть образование мешает отводу кала и идет диарея, если к примеру начать пить Лоперамид и стул нормализуется. Не может быть такого что нормализованный стул не пройдет через кишечник из за опухоли в нем? Спасибо за ответ

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Юлия Бабековна,
Подскажите если опухоль кишечника операбельна, если ли смысл делать операцию с учетом того что есть метастазы в печени? Получается что в печени все равно рак останется же.
Спасибо за ответ

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Юлия Бабековна,
И подскажите вы видите смысл в лечении? и дальнейшим походам по врачам? или уже рак сильно распространился?
Спасибо за ответ.

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 3 октября 2024

Онколог

Нужно пройти мрт органов малого таза с ку и кт обп с ку, чтобы посмотреть есть стеноз или нет. Если выраженный стеноз, тогда нужно выводить колостому и лоперамид лучше не принимать, но если его нет, никакой опасности не будет.
Даже с метастазами отдаленными лечение ( лекарственную терапию) нужно и можно назначать. При зно кишечника ответ на лечение часто хороший.
Оперативное лечение при множественных метастазах не проводят, только лекарственная терапия и, как написала выше, разгрузочная колостома, если есть показания.

Пожаловаться

Дмитрий, 4 октября 2024

Клиент

Юлия Бабековна,
Еще не сфотографировал там было на листке выписки:
Заключительный диагноз: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Сегодня ходил к онкологу который ее лечил задал пару вопросов.
Сказал рак сигмовидной кишки с метастазами в печени и спайка кишок.
Спросил у его на счет операции или можно сделать ведь с операцией % выживаемости лучше у людей. Врач ответил что операцию сделать нельзя. Я вот только не спросил почему, видно из за того что у мамы общее самочувствие слабое + аритмия сердца или же из за того что мол 4 ст уже, это не уточнил.
На счет химиотерапии спросил или можно делать сказал он что общее самочувствие мамы слабое и она может не перенести химиотерапию.
Спросил на счет кишечной стомы или сейчас делать или потом, ответил мол делать только когда будет непрохождение кишечника тогда только делать.
Спросил есть ли смысл ехать в какой то город побольше в больницу он говорит смысла нет.
Просто немного не доверяю этой больнице из за того что делали колоноскопию первый раз по итогу ничего не вышло у них так как клизмы плохо сделали (подготовку). Второй раз не стали даже делать колоноскопию, просто выписали с больницы и все и биопсию не брали. Или они считают что на КТ и УЗИ все видно, возможно и так.
Вопрос такой что нам делать? Обращаться еще куда то или что делать.
Заключительный диагноз этот: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Читал на форумах что операции делали людям и по 70-80 лет и переносили операции.
Но у мамы общее самочувствие действительно не очень. Одышка, диарея, постоянно прилегает на кровать, слабость, постоянная форма мерцательной аритмии и немного желтоватое лицо (зрачки белые) билирубин общий = 23.
Посмотрите пожалуйста заключительный диагноз что я выше написал и посоветуйте пожалуйста что нам делать или уже ничего не сделать. Большое спасибо за вашу помощь.

Пожаловаться

Узун Юлия Бабековна, 5 октября 2024

Онколог

Нужно обратиться к кардиологу, врач назначит дообследование и напишет противопоказания к проведению седации, химиотерапии. Если противопоказаний нет, можно спокойно обращаться в другое учреждение либо добиваться проведения полноценного дообследования на базе Вашего онкодиспансера и брать биопсию из образования в кишечнике. Операцию действительно не проведут с учетом распространенности процесса, но лекарственную терапию, даже в монорежиме можно назначить. , Тем же капецитабином

Пожаловаться

Дмитрий, 6 октября 2024

Клиент

Юлия Бабековна,
Извиняюсь что надоедаю
Но вот к примеру у человека метастаз намного больше
https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1
И была операция
И на форумам читал что с метастазами люди пишут то же что делали операции.
Почему в нашем случаи не желательно ее делать ?

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Владислав,
Подскажите если опухоль кишечника операбельна, если ли смысл делать операцию с учетом того что есть метастазы в печени? Получается что в печени все равно рак останется же.
Спасибо за ответ

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Владислав,
И подскажите вы видите смысл в лечении? и дальнейшим походам по врачам? или уже рак сильно распространился?
Спасибо за ответ.

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 3 октября 2024

Онколог, Маммолог

Здравствуйте
Об операции речи и не идет!
Только о лекарственном противоопухолевом лечении

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 3 октября 2024

Онколог, Маммолог

Безусловно смысл есть! Без лечения состояние будет прогрессивно ухудшаться

Пожаловаться

Дмитрий, 4 октября 2024

Клиент

Владислав,
Еще не сфотографировал там было на листке выписки:
Заключительный диагноз: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Сегодня ходил к онкологу который ее лечил задал пару вопросов.
Сказал рак сигмовидной кишки с метастазами в печени и спайка кишок.
Спросил у его на счет операции или можно сделать ведь с операцией % выживаемости лучше у людей. Врач ответил что операцию сделать нельзя. Я вот только не спросил почему, видно из за того что у мамы общее самочувствие слабое + аритмия сердца или же из за того что мол 4 ст уже, это не уточнил.
На счет химиотерапии спросил или можно делать сказал он что общее самочувствие мамы слабое и она может не перенести химиотерапию.
Спросил на счет кишечной стомы или сейчас делать или потом, ответил мол делать только когда будет непрохождение кишечника тогда только делать.
Спросил есть ли смысл ехать в какой то город побольше в больницу он говорит смысла нет.
Просто немного не доверяю этой больнице из за того что делали колоноскопию первый раз по итогу ничего не вышло у них так как клизмы плохо сделали (подготовку). Второй раз не стали даже делать колоноскопию, просто выписали с больницы и все и биопсию не брали. Или они считают что на КТ и УЗИ все видно, возможно и так.
Вопрос такой что нам делать? Обращаться еще куда то или что делать.
Заключительный диагноз этот: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Читал на форумах что операции делали людям и по 70-80 лет и переносили операции.
Но у мамы общее самочувствие действительно не очень. Одышка, диарея, постоянно прилегает на кровать, слабость, постоянная форма мерцательной аритмии и немного желтоватое лицо (зрачки белые) билирубин общий = 23.
Посмотрите пожалуйста заключительный диагноз что я выше написал и посоветуйте пожалуйста что нам делать или уже ничего не сделать. Большое спасибо за вашу помощь.

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 5 октября 2024

Онколог, Маммолог

Как и писал ранее - операция НЕ показана
При метастатическом раке она бессмысленна!
Она никаким образом не улучшит прогноз и не продлит жизнь
Колостомия показана лишь при явлениях кишечной непроходимости

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 5 октября 2024

Онколог, Маммолог

Если будет получена верификация - можно рассмотреть вопрос о химиотерапии

Пожаловаться

Дмитрий, 6 октября 2024

Клиент

Владислав,
Извиняюсь что надоедаю
Но вот к примеру у человека метастаз намного больше
https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1
И была операция
И на форумам читал что с метастазами люди пишут то же что делали операции.
Почему в нашем случаи не желательно ее делать ?

Пожаловаться

Водолазский Владислав, 6 октября 2024

Онколог, Маммолог

Это совершенно другая ситуация!
Опухоль - опухоли рознь
При метастатическом раке почки иногда удаляют первичную опухоль (но далеко не всегда!) - и то это минимально влияет на прогноз.
При колоректальном раке - это вообще не влияет на прогноз, поэтому так не делают
Болезнь системная!

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Рустам Гамирович,
Вопрос возможно глупый, но спрошу, если у мамы образование в кишечнике и идет диарея, то есть образование мешает отводу кала и идет диарея, если к примеру начать пить Лоперамид и стул нормализуется. Не может быть такого что нормализованный стул не пройдет через кишечник из за опухоли в нем? Спасибо за ответ

Пожаловаться

Дмитрий, 2 октября 2024

Клиент

Рустам Гамирович,
Подскажите если опухоль кишечника операбельна, если ли смысл делать операцию с учетом того что есть метастазы в печени? Получается что в печени все равно рак останется же.
Спасибо за ответ

Пожаловаться

Курбанов Рустам Гамирович, 3 октября 2024

Маммолог, Онколог, Врач УЗД

В данном случае проведение операции нецелесообразно. Тактика только химиотерапия. Учитывая отсутствия кишечной непроходимости лоперамид не противопоказан.

Пожаловаться

Дмитрий, 4 октября 2024

Клиент

Рустам Гамирович,
Еще не сфотографировал там было на листке выписки:
Заключительный диагноз: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Сегодня ходил к онкологу который ее лечил задал пару вопросов.
Сказал рак сигмовидной кишки с метастазами в печени и спайка кишок.
Спросил у его на счет операции или можно сделать ведь с операцией % выживаемости лучше у людей. Врач ответил что операцию сделать нельзя. Я вот только не спросил почему, видно из за того что у мамы общее самочувствие слабое + аритмия сердца или же из за того что мол 4 ст уже, это не уточнил.
На счет химиотерапии спросил или можно делать сказал он что общее самочувствие мамы слабое и она может не перенести химиотерапию.
Спросил на счет кишечной стомы или сейчас делать или потом, ответил мол делать только когда будет непрохождение кишечника тогда только делать.
Спросил есть ли смысл ехать в какой то город побольше в больницу он говорит смысла нет.
Просто немного не доверяю этой больнице из за того что делали колоноскопию первый раз по итогу ничего не вышло у них так как клизмы плохо сделали (подготовку). Второй раз не стали даже делать колоноскопию, просто выписали с больницы и все и биопсию не брали. Или они считают что на КТ и УЗИ все видно, возможно и так.
Вопрос такой что нам делать? Обращаться еще куда то или что делать.
Заключительный диагноз этот: Заболевание сигмовидной кишки с вторичными изменениями в печень. сТ3 Nx M1, 4 ст.
Читал на форумах что операции делали людям и по 70-80 лет и переносили операции.
Но у мамы общее самочувствие действительно не очень. Одышка, диарея, постоянно прилегает на кровать, слабость, постоянная форма мерцательной аритмии и немного желтоватое лицо (зрачки белые) билирубин общий = 23.
Посмотрите пожалуйста заключительный диагноз что я выше написал и посоветуйте пожалуйста что нам делать или уже ничего не сделать. Большое спасибо за вашу помощь.

Пожаловаться

Курбанов Рустам Гамирович, 5 октября 2024

Маммолог, Онколог, Врач УЗД

Учитывая наличие метастаз проведение операции бессмысленно. Если будет гистология можно провести курсы химиотерапии. Колостому выводят при наличие кишечной непроходимости.

Пожаловаться

Дмитрий, 6 октября 2024

Клиент

Рустам Гамирович,
Извиняюсь что надоедаю
Но вот к примеру у человека метастаз намного больше
https://sprosivracha.com/questions/2467831-rak-pochki-t3n1m1
И была операция
И на форумам читал что с метастазами люди пишут то же что делали операции.
Почему в нашем случаи не желательно ее делать ?

Пожаловаться

Курбанов Рустам Гамирович, 6 октября 2024

Маммолог, Онколог, Врач УЗД

Это разные опухоли и соответственно методы лечения разные. В вашем случае удаление опухоли никак не повлияет на прогноз заболевания.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Нужно ли что то изменить?

6 ответов

25 августа 2020

Елена, Ростов-на-Дону

Вопрос закрыт

Кудд обратиться

1 ответ

1 августа 2022

Марина

Вопрос закрыт

Температура,болит горло, насморк,ломота

6 ответов

1 ноября 2022

Дарья

Вопрос закрыт

Внутричерепная гипертензия

1 ответ

9 марта 2024

Елена, Пенза

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Accepted Answer · 2024-10-02T04:09:45+03:00

Здравствуйте

Здесь очень краткое обследование и выписка. При колоноскопии выявлена опухоль в кишечнике, проходимость эндоскопом не описана. Если у вашей мамы есть боли в животе, нет нормального отхождения стула в первую очередь надо решать вопрос наложения кишечной стомы в обычном хирургическом стационаре тк есть риск кишечной непроходимости.

Далее надо обратиться в онкодиспансер по месту жительства, пройти полное обследование: колоноскопия с биопсией (здесь по выписке не понятно взяли ли биопсию), кт грудной, брюшной полости, малого таза с контрастом, скенирование скелета, мрт головы с контрастом, сдать маркеры рэа и са199. Если кт проволили в стационаре, надо предосиавить кт диск в онкодиспансер на пересмотр.

Параллельно получить справку от кардиолога на сколько она компенсирована (врач оценивает обследования, принимает ли пациент препараты, на сколько они помогают итд).

С учётом того, что в выписке описаны очаги в печени в онкодиспансере могу назначить лекарственное лечение. 4 стадия не означает, что пациента не будут лечить. Здесь все зависит от состояния больного и его желания лечиться.

Узун Юлия Бабековна, 2 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-02T04:22:44+03:00

Здравствуйте
В справке пишут что: пациент переведет в 4 клиническую группу.
Это означает я так понимаю что помочь ему нельзя и можно только обезболивать и все?
4 клиническая группа-это пациенты, которым нельзя назначить радикальное лечение( операция), такие пациенты получают либо паллиативную помощь, либо лекарственную терапию.
2 Какой диагноз у мамы простыми словами рак желчных протоков печени? Или какой то другой? Или рак печени + еще чего то?
По описанию речь идет о злокачественном образовании кишечника с метастазами в печени, лимфоузлах.
3 Помочь с этим диагнозом нельзя никак? Операция или химиотерапия? (у мамы постоянная форма мерцательной аритмии).
Просто обращаться может в другую больницу (в другом городе более крупном) или уже помочь особо не чем нельзя?
Для начала нужно выполнить полноценную колоноскопию, так как в стационаре ее не провели из-за плохой подготовки к исследованию. Если отмечается диарея и нет застоя каловых масс нужно брать направление на колоноскопию, за сутки к ней готовиться и еще раз выполнять с взятием биопсии. При признаках непроходимости выводится колостома. Без морфологической верификации лечение не назначат. Так же, в плане дообследования нужно пройти кт огк, МРТ органов малого таза с ку, кт обп с ку и кт огк.
Не узи и рентгенография. После дообследования и гистологического подтверждения устанавливается диагноз и решается вопрос о тактике лечения. В случае с зно кишечника при отдаленных метастазах назначают лекарственную терапию на базе онкодиспансера. Дополнительно назначат узи сердца, консультацию кардиолога.
Чтобы купировать диарею можно попробовать лоперамид 2 капсулы сразу и по одной после каждого эпизода жидкого стула.

Водолазский Владислав, 2 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-02T05:23:43+03:00

Здравствуйте

1 В справке пишут что: пациент переведет в 4 клиническую группу.
Это означает я так понимаю что помочь ему нельзя и можно только обезболивать и все? - это означает, что радикальное противоопухолевое лечение в настоящий момент невозможно. Показана лишь симптоматическая помощь - то есть облегчение симптомов заболевания, но не полноценное лечение.
2 Какой диагноз у мамы простыми словами рак желчных протоков печени? Или какой то другой? Или рак печени + еще чего то? - речь идет о злокачественной опухоли толстой кишки с метастазами в лимфоузлах и печени
3 Помочь с этим диагнозом нельзя никак? Операция или химиотерапия? (у мамы постоянная форма мерцательной аритмии).
Просто обращаться может в другую больницу (в другом городе более крупном) или уже помочь особо не чем нельзя?
Если помочь особо не чем нельзя, может напишите какие то таблетки для иммунотерапии или еще что то (что может замедлить прогрессирование болезни) - проблема заключается в том, что опухоль НЕ верифицирована. То есть не получена гистология.
Без гистологии (без биопсии опухоли) никакое специальное лечение невозможно!
Рекомендуется приложить все усилия для выполнения колоноскопии с биопсией. Только про получении гистологического заключения можно назначить лекарственное лечение - химиотерапию, таргетнрую терапию или иммунотерапию

Курбанов Рустам Гамирович, 2 октября 2024 · Accepted Answer · 2024-10-02T10:24:52+03:00

Здравствуйте
1 В справке пишут что: пациент переведет в 4 клиническую группу.
Это означает я так понимаю что помочь ему нельзя и можно только обезболивать и все? 4 клиническая группа говорит о том что проведение операции нецелесообразно. В данном случае рекомендована симптоматическая терапия направленная на улучшение состояния пациента.
2 Какой диагноз у мамы простыми словами рак желчных протоков печени? Или какой то другой? Или рак печени + еще чего то? Диагноз: рак толстого кишечника с метастазами в печень и лимфатические узлы.
3 Помочь с этим диагнозом нельзя никак? Операция или химиотерапия? (у мамы постоянная форма мерцательной аритмии).
Просто обращаться может в другую больницу (в другом городе более крупном) или уже помочь особо не чем нельзя. В данном случае в первую очередь сейчас необходимо выполнить колоноскопию с биопсией для получения гистологического материала так как противоопухолевое лечение назначается только на основание гистологического заключения. По поводу диарее прием лоперамила 2 таблетки сразу и далее по 1 таблетке после каждого эпизода.