Что вас беспокоит?
Капельница при высоком давлении
Женщина гипертоник, 83 года, при давлении 160/90 ей поставили капельницу кеторолак и ОДИН ЛИТР физраствора, через 12 часов ещ одну капельницу ОДИН ЛИТР физраствора какие последствия могут быть у этого ?
Опишите ситуацию детально.
Чем болеет пациентка, какие препараты принимает, зачем все эти внутривенные вливания?
Александр,
первая - обезболивание
вторая - антибиотик
как лечение при холецистите
Какие есть хронические заболевания? Какие препараты принимает на постоянной основе?
Сейчас обострение холецистита?
Александр,
вопрос не про холецистит, а про капельницы на фоне давления
изменение гемодинамики за счет увеличения объема крови и как это влияет на организм - побочные действия
Очень жаль, что нет желания ответить на уточняющие вопросы. Тогда ответ в пределах предоставленной информации. Такое количество внутривенно вселенной жидкости является допустимым и никаких последствий быть не должно.
Но на это влияет много факторов, так что могут быть нюансы,
Александр,
странно на счет "допустимости"
Согласно «Стандарту первичной медико-санитарной помощи при первичной артериальной гипертензии (гипертонической болезни)» увержденному Министерством Здравоохранения Российской Федерации, приказ от 9 ноября 2012 г. N 708н Натрия Хлорид входил в «Перечень лекарственных препаратов для медицинского применения, зарегистрированных на территории Российской Федерации», но со средней суточной дозой 100 мл и курсовой дозой на 10 дней 1000 мл. В обновленном Стандарте от 2 ноября 2020 г. N 1193н Натрия Хлорид вообще не входит в перечень лекарственных препаратов для гипертоников, используются только таблетки.
дополнительные заболевания типа хронического холецистита, тугоухости, . МКБ, микролиты обеих почек. Деформирующий
ПОА. Распространенный ОХ позвоночника. Экстирпация матки в 1979г. по поводу миомы. Хронический наружно-внутренний геморрой не сильно влияют на гипертонию и не связаны с вопросом
Хлорид натрия это соль, которая на столе в солонке. Соль в таблетках? Хм.
Раствор натрия хлорида в данном случае - это растворитель, а не лекарство.
В чем контекст вопроса про допустимость?
Опишите ситуацию детально.
Александр,
выше упомянут стандарт и дозы-объем
придуманы они для врачей не просто так
капельницы превышают суточный объем в 20 раз - достаточно значимая величина, чтобы обратить на это внимание
натрийхлорид в данном случае был 0.9% как изотоническая жидкость (для справки - это 18 грамм соли, при рекомендуемой норме для гипертоника не более 1.5-2.5 гр в сутки)
вопрос в том, что это (капельницы) может повлечь для больного
интересует именно эти две медицинские процедуры, возможные осложнения от них - не касаясь последующего лечения и состояния
Никаких осложнений быть не должно
Александр,
т.е. как понимаю вы своему пациенту спокойно бы сделали такое назначение ?
здравствуйте
допустимый объем вводимого физ раствора в сутки до 3 литров
никаких негативных последствий быть не должно
на уровень АД тоже не влияет
физ раствор в данном случае играет роль растворителя
на что то жалуется сейчас?какой уровень артериального давления?
Ксения Андреевна,
"допустимый объем вводимого физ раствора в сутки до 3 литров" - для кого именно допустимый ?
есть общие противопоказания
"Противопоказания к применению
гипернатриемия, ацидоз, гиперхлоремия, гипокалиемия, внеклеточная гипергидратация;
циркуляторные нарушения, угрожающие отеком мозга и легких;
отек мозга, отек легких, острая левожелудочковая недостаточность, сопутствующее назначение ГКС в больших дозах.
При добавлении в раствор других препаратов необходимо учитывать противопоказания к этим препаратам.
С осторожностью: декомпенсированная хроническая сердечная недостаточность, артериальная гипертензия, периферические отеки, преэклампсия, хроническая почечная недостаточность (олиго-, анурия), альдостеронизм и другие состояния, связанные с задержкой натрия в организме."
но тут без количественных характеристик
при нормальной работе почек и сердца уровень допустим для всех
капельное введение делали же длительное время
не за пол часа прокапали ей литр физ раствора?
анализы какие то сдавали перед постановкой капельниц?сейча уровень АД какой у нее?
Ксения Андреевна,
не знаем за сколько прокапали, не измеряли давление
поэтому и вопрос - на что могло повлиять
Ксения Андреевна,
"при нормальной работе почек и сердца"
женщина 83 года, хронический гипертоник 3 ст - не бывает абсолютно нормальной работы сердца и почек
такие объемы обычно быстро не вливают,чтобы как раз таки не вызвать побочных реакций и скачка давления
обычно побочных реакций не наблюдается при правильной постановке капельницы
нужно измерить уровень АД и ЧСС как минимум
Ксения Андреевна,
"обычно быстро не вливают", "обычно побочных реакций не наблюдается", "нужно измерять давление"
у нас давление не измеряли, побочная реакция была, подозреваем гипертонический криз после первой капельницы - ночью, без наблюдения врача или медсестры
Здравствуйте, данный объём жидкости допустим, но необходим контроль АД.
Сейчас какое давление? Давление 160 сбили? Если нет,то 1 таблетка под язык каптоприла или выпить 1 таблетку моксонидина.
Екатерина Евгеньевна,
Моксонидин ей прописан и она его принимала
Поговорите с лечащим врачом о снижение вводимого раствора в вену до 200 мл, это достаточно для разведения антибиотика и введения обезболивающего, хотя такой объём не повысит давление. Главное это соблюдать скорость введения раствора, при быстром введении за 10-20 мин, будет повышение ад. При медленном около 45-50 мин, а лучше час изменений никаких не будет.
Екатерина Евгеньевна,
вопрос о свершившемся факте - у человека гипертоника было высокое давление и ему сделали 2 литровые капельницы
вопрос о возможных последствиях - что обычно происходит у гипертоников при такой дозировке, какие возникают осложнения (выше в обсуждении есть противопоказания по натрию-хлориду и ограничения по стандарту лечения)
Из опыта ничего не происходит. Это допустимый объём вводимой инфузии. Раствор натрия хлорида по другому физ раствор- раствор близок к плазме крови человека. Он поддерживает осмотическое давление крови. Побочные и нежелательные эффекты возникли сразу бы на капельнице или после нее в течение 5 минут в виде повышения давления из-за вводимой большой дозы жидкости, а не из-за натрия. Но опять же- такое возможно при быстром введение раствора, при медленном введении лишняя жидкость фильтруется и выводится почками, поэтому после капельницы многие пациенты сразу бегут в туалет.
Екатерина Евгеньевна,
Про Кеторолак (обезболивающее) есть замечания в инструкции по применению: разовые дозы при однократном в/м или в/в введении: пациентам пожилого возраста старше 65 лет или с нарушением функции почек - 10-15 мг, с осторожностью следует применять препарат у пациентов пожилого возраста (старше 65 лет), при совместном применении с другими НПВП может наблюдаться задержка жидкости, декомпенсация сердечной деятельности, артериальная гипертензия. Лекарственное взаимодействие Снижает эффект гипотензивных и диуретических препаратов. Применять с осторожностью: холецистит; артериальная гипертензия; холестаз; пожилой возраст (старше 65 лет).
Про Натрия хлорид в инструкции по применению: с осторожностью: декомпенсированная хроническая сердечная недостаточность, артериальная гипертензия, противопоказания: …циркуляторные нарушения, угрожающие отеком головного мозга и легких, отек головного мозга…
Если вопрос насчет побочного действия физ раствора в объёме 1 л и через 12 часов ещё 1 л, то побочный эффект был бы на капельнице или сразу после неё при неправильном введение (слишком быстро). У человека без хронической почечной недостаточности лишняя жидкость не задерживается.
Кеторолак редко применяется при холецистите. Вам надо обсудить тактику лечения с лежащим врачом, у него есть все необходимые анализы и обследования, анамнез, по которым он назначает лечение и как то его обосновывает
Екатерина Евгеньевна,
мы видели "результат лечения" за первые сутки и дальнейшего лечения
просто не хотелось сразу "навязывать" свои выводы о эффекте "лечения"
на нашему мнению первая капельница вызвала сильный гипертонический криз, последующие усугубили состояние
Здравствуйте.
Кеторолак - это НПВП, как и любой НПВП может повышать артериальное давление.
Физ раствор 1л- это увеличение объёма циркулирующей крови, соответственно возможно повышение давления.
Здравствуйте .
Введение большого объема физраствора пожилой женщине с гипертонией может привести к перегрузке жидкостью. Это опасно тем, что может вызвать повышение артериального давления, отеки, перегрузку сердца, что особенно опасно при наличии сердечной недостаточности. Кеторолак может повысить риск побочных эффектов, таких как ухудшение функции почек или желудочно-кишечные кровотечения, особенно у пожилых людей. Сейчас какое давление? По идее должны были ввести 2.0 фуросемида в конце и тогда ничего не опасно+ кваматель по вене( защита желудка от последствий кеторолака). И ещё зависит - с какой скоростью капали , если быстро то давление вверх подпрыгнет, если медленно постепенно организм адаптируется к объему.
Алена Игоревна,
помимо кеторолака был Цефтриаксон 1.0 г с первой капельницей инфузомат, потом ночью инфузомат, потом утром со второй капельницей + анальгин
все это без диуретиков и других дополнительных лекарств
Поняла, значит шла именно инфузионная терапия. Температура какая? Если повышенная значит объем инфузии оправдан полностью.
Но если температура нормальная я бы конечно добавила своему п ациенту если бы поступал на моей смене , Фуросемид точно.а квамател в любом случае. Так как Кетаролак и Цефтриаксон и анальгин действуют на желудок.
Алена Игоревна,
ЧДД: 18 /мин; SpO2: 98 %; Проходимость дыхательных путей: проходимы; Положение: активное; Характер дыхания: равномерное; Цианоз: нет;
ЧСС 77 /мин; Аритмия: нет;
Температура: 36.6 ˚C;
Кровотечение: нет; Травма: нет; Боль: нет; Уровень сознания: ясное; Доступность контакту: полная; Психический статус: без особенностей;
Тогда с какой целью была проведена терапия?
Алена Игоревна,
воздействие на жкт подействовало - потом была видимо антибиотик ассоциированная диарея
Алена Игоревна,
в итоге сделали дренирование желчного пузыря
Антибиотиков ассоциированная диарея лечится пробиотиками , а дренирование сделали после инфузий?
Алена Игоревна,
понятно что диарея лечится, только лечащий врач ее не только не лечил, но даже делал вид что не замечает, не записал в журнал
дренаж установили после второй капельницы
и после нее начались неврологические проблемы (менее 24 часов нахождения в больнице), откуда собственно и вопросы
Если честно очень много вопросов не совсем понимаю с чем поступила пациентка и как инфузии закончились дренированием , не совсем " клеится" . Вы предполагаете ОнМК на фоне криза ? Так понимаю?
Алена Игоревна,
поступила с диагнозом острого холецистита, при наличии в анамнезе хронического редко рецидирующего, удалять не стали, а сделали дренирование без показаний (так решили), консервативное лечение не проводили, спазмолитики не давали, давление не учитывали, диарею не заметили, выписали с отказавшими почками 3 стадии (креатинин 795)
если кратко. у нас тоже много вопросов, один из них по капельницам и отсутствием учета сопутствующих заболеваний
Алена Игоревна,
и да, предполагаем ОнМК или отек на фоне криза
Поняла , предполагаете также нарушение работы почек на фоне скачка давления или на фоне интоксикации? Начали снижать креатинин ? С таким креатинином скорее всего гемодиализ нужен. Не могли так просто выписать с такими показателями.
Алена Игоревна,
что случилось с почками (давление или интоксикация, но вероятней комплекс, в том числе за 3 дня через капельницу влито 36 грамм соли) есть только конечный результат - за 4 дня до выезда из больницы анализы
Количество лейкоцитов 15,5 (референсное значение 4-9)
Мочевина 50,3 (референсное значение 2.8-7.2)
СРБ 85,7 (референсное значение 0-5)
Креатинин 795 (референсное значение 58-96)
и далее 4 дня БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ
ни лечащий врач, ни завотделением, ни главврач пока не признают это проблемой, а так как документация не велась, то приходится самим собирать и восстанавливать течение болезни
про "не может быть" далеко ходить не нужно - наверху в обсуждении есть ответы "мол капельница до 3 литров это нормально", хотя сказано, что гипертония 3 ст, 83 года, есть стандарты лечения, есть противопоказания в инструкциях к лекарствам
Вообще с давлением повышенным мы уважаем в редких случаях , только если есть сильнейшая интоксикация и то идут специальные препараты с фуросемидом , как форсированный диурез . Как я понимаю обычно выписывают всегда с нормальными показателями либо переводом в другое отделение, если конечно не выписана по настоянию.
Алена Игоревна,
не выписана по настоянию, наоборот, попросили подержать
правильно, так и должно быть, и лечащий врач должен следить за состоянием, и записывать в дневник реальные показатели, и не выписывать больного больным
кстати, рекомендации врача при выписке по лечению "Лекарственная терапия:Исключить острую и жирную пищу;"
это столичная большая городская клиника, врач высшей квалификации, стаж 34 года
Принятый ответ
Очень грустно от таких историй и ситуации, ведь это все таки жизнь пациента ...
Добрый день.
Отвечая конкретно на вопрос, при гипертонической болезни 3 степени, вводимый объем жидкости мог повлиять на работу сердечно-сосудистой системы, за счёт усиления работы сердца, то есть проводя через себя большой объем, могла возникнуть перегрузка работы сердца, там могло спровоцировать появление отёков нижних конечностей. Также за счёт увеличения циркулирующей крови, подняться артериальное давление.
С уважением)
Екатерина Алексеевна,
вопрос задан так как давление не измеряли
гипертоник с давлением до 250
Похожие вопросы по теме
- 9 Декабря 20181 ответ
- 25 Июня 20191 ответ
- 3 Декабря 201973 ответа
- 13 Января 20201 ответ