Что вас беспокоит?
Седация при психомоторной возбудимости в реанимации
Всем доброго времени суток! На данный момент мой отец находится в отделении реанимации 64 часа. О пациенте: 66 лет, избыточный лишний вес 130кг при росте 175см, малоподвижный образ жизни, табакокурение, ежедневный прием крепкого алкоголя (водка) в течении дня во время приема пищи (200-500 мл) уже на протяжении 30-40 лет. Человек всегда занимался всю жизнь своим делом, производственник, ему это не мешало и уже вошло в привычку, что эффект от алкоголя был толком не виден. В день вызова скорой помощи, день не отличался ни чем от других, все было хорошо, хорошее самочувствие, заснул в 21:00, проснулся в 02:00, с нарушением ориентации в пространстве, не слыша вопросы и не отвечая на них, как будто никого не видит, пытался одеть вещи выйти на улице подышать, не понимал что делает, не мог одеть вещи и понять как это сделать, после еле еле ходил по всей квартире в течении часа пока приехал скорая, с опущенными вниз глазами можно сказать по стеночке, не мог найти ручку двери, трогал косяки думая что это ручка, стоя у раковины не мог найти смеситель чтоб включить воду, предлагая чем то помочь, отвести за руку, сразу же бурная агрессивная реакция. На вопросы скорой не отвечал, еле смогли провести их процедуры, единственное говорил что болит и кружится голова. Приехав в больницу, врачи сделали внутривенно снотворное, хватило на 5 минут пока делали КТ головы, после пробуждения началась резко бурная агрессивная реакция, ругательства, пытался встать, далее сделали еще один укол снотворного, хватило на 15 минут на первичные анализы, после началась реакция еще сильнее, вырывался на тележке от 8 человек, ногами и руками, дико ругался, отправили в отделение реанимации. По итогу сделали КТ головного мозга, инсульт исключен. По КТ легких и брюшной полости всё без изменений. Врачи не могут сказать точный диагноз(говорили один раз возможно что то про гипоксию) Проводят седирование, лечение, подключен к ИВЛ. В первые два дня выводили из сна, реакция оставалась такая же бурная агрессивная и в водили обратно. Третий день как понял пытались вывести из сна только сутра, реакция без изменений и теперь когда что и как не говорят. Пишу в эмоциях неизвестности и не определенности. Врачи говорят состояние тяжелое, делаем все что можем, но никаких прогнозов ничего не дают. Хотел узнать экспертного мнения, на что похож диагноз? сколько времени вообще может продлиться седация? бывают ли в таких случаях летальные исходы?
Здравствуйте. По вашему рассказу клинической картины мнение складывается об инсульте (ишемический). Геморрагический инсульт был бы виден на КТ сразу. А ишемический проявляется на КТ только через сутки. В таких случаях, если позволяет оборудование больницы, делают КТ-перфузию или МРТ.
Ограничений в продлении седации нет. Если это инсульт, то вероятность летального исхода высокая.
Чтобы понять что с вашим отцом, нужно изучить всю историю болезни
Денис Романович, добрый день. КТ сделали при поступлении и через 7-10 часов. Инсульт не поставили
Нужно делать через сутки после первого исследования. 10 часов это мало
Здравствуйте! В идеале сделать мрт с ангиографией сосудов мозга. Если всё будет чисто. Необходимо вывести пациента из наркоза, пригласить психиатра, с целью назначения препаратов. С Вашем случае, ИВЛ необоснованно, здесь необходима медикаментозная коррекция состояния с подбором препаратов. ИВЛ "выключает" Вашего отца, но проблему здесь не решает.
Мария Николаевна, Добрый день! ИВЛ врачи обосновали тем что при пробуждении происходит бурная психомоторная реакция, что приводит к повышению внутричерепного давления, риск инсульта. Начинает давиться трубкой в гортани, дергаться руками. Прошу врачей пустить меня при пробуждении, может видя сына будет реакция не такая…
Мы при поступлении еле смогли усадить его на тележку, держали в 5-6 человек чтоб сделать снотворное. Он не соображал и не слышал никаких вопросов. Только просил встать. Так же было дома при скорой помощи, он не мог сидеть на месте ходил тихим шагом по квартире из за головокружений, но после второй инъекции снотворного в лежачем состоянии была такая реакция что держали и везли в реанимацию 8 человек.
МРТ сказали сделать физически не могут потому что находится под ИВЛ. Уже третьи сутки.
Какими вопросами можно уточнить состояние, потому что единственный ответ дежурных врачей состояние тяжелое, медикаментозный сон продолжается, лечим. Заведующий врач кто хоть как то идет на контакт до понедельника в командировке…
До понедельника Вы вряд ли чего-то добьётесь, потому что дежурная смена работает. С понедельника надо настаивать на исключении патологии сосудов головного мозга. Назначения препаратов для купирования возбуждения, консультации психиатра. Потому что, если будут и дальше лечить вентиляцией психомоторное, неясной причины, то прогноз будет неблагоприятный. ИВЛ, когда она необоснованна здоровья не дает
Надо:
1. Выяснить, что точно случилось с отцом. МРТ с ангиографией более точно покажет сосудистую патологию. ИВЛ здесь не является противопоказанием.
2. Если нет, состояние требующего экстренного оперативного вмешательства, то необходимо подобрать медикаменты, разбудить пациента, перевести на самостоятельное дыхание
В противном случае, они так и не будут пытаться снять с аппарата. Это значительно ухудшит прогноз. Потому что одно из первых осложнений длительной ИВЛ. Это пневмония. Пациент с большим весом, для него это может быть фатальным
Мария Николаевна, Я уточню в 11:00 какие препараты используют и вернусь с ответом. Ясной причины найти не смогли. Спрашивал почему не сделали МРТ сама заведущая сказала что под ИВЛ не могут это сделать. То есть могу настаивать на этом ИВЛ тут не мешает?
Да вот будят и реакция прежняя…
Была два года назад пневмония, собиралась жидкость в легких.
У него еще сильный отток макроты, каждый день отхаркивается в течении дня, за 3 дня сколько там накопилось не понятно…
Да. Всё правильно.
Если у них нет технических возможностей для адекватного обследования Вашего отца, настаивайте на переводе в другую клинику. На реанимобиле, возможно транспортировка пациентов с большим весом и на ИВЛ
Мария Николаевна, Городская клиническая больница одна из лучших у нас. Уже обратились через высокопоставленных людей, весточка была чтоб взяли на контроль. Но все равно не дает покоя это состояние которое длится третьи сутки 76 часов. Ни кто никакой ясности не дает.
Надеюсь всё у Вас получится!
Мария Николаевна, Сейчас позвонил, сказали перешел в свою кому, не седируют (вроде, не понял). Был малый отток мочи за ночь, будут брать сейчас анализы, на почечную недостаточность.
Мария Николаевна, Сейчас позвонил, сказали перешел в свою кому, не седируют (вроде, не понял). Был малый отток мочи за ночь, будут брать сейчас анализы, на почечную недостаточность.
Плохо, что хуже стал по неврологии. Настаивайте на нейровизуализации.
Мария Николаевна, до понедельника сказали заведущая принимает такие решения. Звонить не разрешают только в приемное время с 18:00. О чем теперь думать все это время.
Тогда только ждать. Вообще отрицательная неврологическая динамика, показание к экстренному кт. Хотя Вам необходимо мрт.
Но хотя бы кт откатать надо
Мария Николаевна, Сейчас говорил с заведующей отделения, кома не сильная, шевелит головой, реагирует на раздражители, боль ощущает. Отток мочи стимулировали.
Принятый ответ
Без диагностики, ничего не получится. Лечение непонятно от чего идёт сейчас
Здравствуйте. Обязательно необходима консультация психиатра и добавление нейролептиков т.к вы описываете состояния делирия, он либо соматического характера, либо на фоне резкой отмены алкоголя, либо всё вместе. К сожалению, состояние действительно тяжёлое, возникает в следствие отека мозга. Вероятность летального исхода высока...
Владлена Александровна, Здравствуйте. Резкой отмены точно не было, выпивает систематически но не до такого пьянства, на него это уже толком не действует, как будто трезв
Выпивать систематически каждый день - это запой. Если происходит резкое прекращение поступления алкоголя, организм даёт ответную реакцию.
Похожие вопросы по теме
- 15 Июня 2023133 ответа
- 18 Июля 20237 ответов
- 2 Октября 20232 ответа
- 5 Сентября 202413 ответов