Что вас беспокоит?
Помогите понять гистологию
Здравствуйте, помогите пожалуйста понять, очень переживаю. Разложить все по полочкам? У меня была родинка, очень давно, на внутренней стороне бедра. Она воспалилась, я поехал на дерматоскопию. Дерматолог сказала, что все доброкачественно, просто травмировал, предложила удалить лазером, я согласился, удалили лазером, отправили на гистологию. Я прикреплю результат гистологии, прикреплю родинку саму, и прикреплю ранку после удаления, разжуйте мне пожалуйста все по полочкам, что чего значит и что мне делать дальше?
Принятый ответ
Здравствуйте!
На фото до удаления невус выглядел абсолютно спокойным.
В принципе показаний для удаления я не вижу.
Но удалили, ничего страшного.
По гистологии признаков атипии и меланомы нет, артифициальные изменения- признаки разрушения лазером родинки при удалении.
Наличие невусных клеток по краям резекции может привести вновь к росту невуса.
Так часто бывает.
Сейчас продолжать обработку до заживления.
Я так понимаю удалили не полностью, но вот это же лазер, своего рода ожог, то, что там остались клетки, это не переродится в злокачественное?
Нет, появится обычная родинка, первоначально не было ничего плохого по гистологии.
А может и не появится.
Через 3- 6 мес.посмотреть у дерматолога в дерматоскоп
Но а может быть такое, что у меня не осталось от невуса ничего там, а лазером просто края подрались и поэтому здоровых тканей нет и поэтому такой результат, то есть не факт ведь, что у меня осталось что то и вырастет снова?
Конечно, может, тем более невус разрушен, гистолог и пишет об артифициальных изменениях
А как понять смешанный невус, смешанные невуся не часто перерождаются?
Это значит, что он локализунюется в эпидермисе и дерме, такие невусы в основном и встречаются..
Перерождается не часто
В моем случае это не переродится?
Не переродится
Посмотрите ещё файлы, я прикрепил где он воспален, собственно из за чего я и решил удалять
Видимо, правда была травматизация, но в онкологическом плане невус спокоен
Вывод. Значит сейчас я могу выдохнуть? Мне 100% ничего не угрожает? Если и появится там родинка снова, то она появится доброкачественная 100% ?
По клинике, анамнезу и гистологии, да .
Не ищите плохого.
Если рицидив и будет допустим, то ведь доброкачественный, по другому не бывает?
Если и будет , то вырастит такая же родинка.
Но её покажите врачу, можно спутать и с рубчиком
Спасибо вам. Просто очень переживаю. Сейчас ругаю себя за то, что скальпелем не удалил.просто страшно, что переродится чего то
Гоните плохие мысли прочь.
Все будет хорошо!
Это прям факт? Что все будет хорошо? В вашей практике или в теории не бывает такого, что удалили родинку простую не полностью, а выросла меланома?
Если она изначально нехорошая, то риски есть
В вашей ситуации опасений не вызывает
Изначально не хорошая это что? Изначально меланома если? Или изначально какая то доброкачественная, но с риском перерождения?
Изначально подозрительная, с плохой гистологией
Под плохой гистологией, подразумевается злокачественное?
Да
пока вопрос не закрылся, можно рассказать и ваше мнение узнать? Я сейчас ездил в медучреждение где удаляли невус, там врач дерматолог посмотрела гистологию и напугала меня. Сказала, что да, диагноз доброкачественная, но вот эти резко выраженные артифциальные изменения это она сказала что не прокрашивается что-то, закажем говорит стекла, я их заберу и нужно поехать где то у онкологов пересмотреть.я ей сказал, что мне на сайте спроси врача онкологи ответили, что это коагулированные означает, что лазером сожгли, она говорит ну смотрите будем или нет стекла заказывать? Прокомментируйте пожалуйста, она права или нет и стоит ли это делать?
Артифициальные изменения-разрушенные лазером клетки.
Показаний к повторной гистологии не вижу.
Напишите вопрос онкологам, если сомневаетесь, на сайте
Извините, что пристаю тут к вам, а можете мне как то разжевать. Вот я думаю так, если что то не окрашивались бы, они б так и написали бы? Во всяком случае если бы что то из напрягло там, порекомендовали бы консультацию онколога? Ну и врятли писали бы что доброкачественное?
Абсолютно с вами согласна
Описание гистолога очень грамотное кстати
Сейчас я этой врачу звонил, которая сказала закажем стекла на пересмотр. Она мне говорит, как она поняла что артифциальные изменения по всей родинке, а не только по краю описано, что она была достаточно большая, что бы ее совсем то сжечь лазером. Потом говорит ну якобы тогда не заказываем? Вообще решили заказать, пусть у меня будут, а там я сам решу стоит ли отдавать на пересмотр. И говорит на момент удаления родинка была травмирована, натерта или типа того. Может по этому так показать? Что артифциальные изменения?
Что вы на все это скажете? Ну вы 9 врач кто мне сказал, забудь и живи радуйся. А она вот напугала. Может она не допонимает?
Большинство есть большинство.
Отпускайте ситуацию, иначе разовьется тревога.
Вы абсолютно адекватно все понимаете и правильно рассуждаете
Эти артифциальные изменения могут быть и правда означать то, что невус до удаления был травмирован, натерт, поцарапан?
Здравствуйте Наталья Петровна. Ещё пообщался с дерматологом в приложении "поправку" тоже говорит, что не нужно пересматривать. Я естественно полез читать, изучать. Вот скажите. Тут написано в заключении сложный невус, где то я наткнулся, что они опасные, в плане рис перерождения, где то наткнулся, что напротив они почти ни когда не перерождаются. Где то наткнулся на описание таких же примерно меланоцитарных невусов только там ещё "линтигированный" или как то так написано и вот уже там, врачи сами советуют пересмотр. У меня ведь не такой?
Здравствуйте!
Советую вам не изучать вопрос в интернете, очень много противоречивого.
С вашим невусом все в порядке по гистологии, повторяюсь в который раз
Спасибо вам огромное, что вы со мной в это время. Можно тогда спросить про ранку. К сожалению нет возможности сейчас фото зделать. Но опишу, она видно что сужается как буд то. Края какие то стянутые становятся и розовые, с розовым ореолом, внутри местами корочки точками а в основном что то белое там. Я видите, на работу хожу, а там в таком месте ранка, что мои органы так сказать ее закрывают. Болеть, не болит почти. Уже даже хожу не прихрамывая. Одно беспокоит в ней всегда влажно. Ранке ровно неделя. В прошлую субботу удалял. Скажите это нормально, что в ней влага ?
Сейчас уже лучше без заклеивания и присушивать фукорцином 2-3 р в день.
Тогда быстрее заживёт и станет сухой очень быстро
А я и не заклеиваю, она все равно мокнет. Ну это видимо что машонка прямо закрывает рану при ходьбе
Развейте ещё один мой страх, пожалуйста?
1.Я вам как то доверяю. А вот там возможно остались клетки невуса. Ну по гистологии, а я неделю 2 раза в день рану смазывал раствором марганца, а сейчас сыпаю стриптоцит и хлоргексидином обрабатываю. Все эти манипуляции не дадут толчок к чему то плохому, если в ранке невусные клетки я подвергаю такой обработке?
2. То что рана влажная и рыхлая. И к примеру если в теории что то там с этими невусными клетками, то ранка ведь ведет себя как ранка? Она ни как сейчас не зависит от того, что есть в ней какие то клетки или нет?
Обработка никак не повлияет.
И то, что ранка влажная тоже.
Оптимальнее всего фукорцин, через сутки возьмётся сухой корочкой
То есть если у человека даже там что то плохо в клетках, ранка от этого вести себя по другому не станет?
Нет конечно, идёт обычное заживление, у всех по разному это происходит и никак не связано с прогнозами появления невуса на будущее
Можно поделиться с вами? Мне звонили с сити лаб лаборатории. Раз врач стекла то захотела вернуть, они и позвонили, меня расспросить, что и почему? Сказали если ваш врач конечно хочет или имеет основания, пересмотреть что то. То пусть так и будет. Но они мне сказали, что гистологию мою проводили в Москве, у них там целый отдел специалистов, которые именно гистологией и занимаются. И мое заключение делал кандидат медицинских наук. То есть сказали, что человек очень кампитентный. Так что это ведь очень хороший знак?
А я вам сразу написала, что гистологию сделал очень грамотный специалист, посмотрите а переписке
Да, я помню. Так что если бы я хоть не много был бы в опасности, он бы ведь так и порекомендовал бы, дообследовании, или консультацию чью то?
Наталья Петровна. А коли у меня уж возможен рецидив, то через какое примерно время родинка может появиться снова?
Конечно!!
А рецидива может и не быть.
Если появится, то в течении месяца после заживления
Если не появится, то уже и не появится?
Пока вопрос не закрыл, можно ранку чуть позже сфоткать вам показать?
Хорошо, сделайте фото, посмотрю.
Если в ближайшее время нет рецидива, то не появится
Хорошо, я как смогу сделаю фото и напишу вам. А вот такого не бывает, что к примеру недостаточно удалили в глубину родинку, и клетки как бы там, внутри, а ранка заросла, клетки эти могут оставаться там внутри, не важно даже какие это клетки, то есть внутри быть, расти, а на поверхности не будет видно. Или же такого невозможно? И в любом случае это начнет формироваться снаружи?
Такое невозможно.
Я сделал фото. Вот смотрите, расскажу чем обрабатывал, а вы скаректируйте если что. Ранке неделя ровно. У меня ещё нюанс был на 2 день пластырь был, съехал и клейкой стороной на рану попал и я там выдрал чёрное все пытаясь отлепить. Обрабатывал раствором марганца, 2 раза в день хлоргексидином и стриптоцитом присыпаю. 2 раза в день. Я по 12 часов каждый день работаю, возможности нет чаще обрабатывать. Марганцем я больше не скажу, что то уже много дней прошло. А стриптоцит присыпать дальше можно ? И как вообще рана? Что это за белый налет? Она мокнет. Я хожу раз на работе, органами своими прям по ранке соприкасаюсь, но болеть не болит, иногда вот трещинки появляются и краснеет, особенно после стриптоцита.
Приложил фото
Ранка хороша, без воспаления, в ст эпителизации по краям.
Белый-фибрин, мокнет, тк ещё не поджила, достаточно глубокая.
Рекомендую все же фукорцин 2-3р в день и максимально дома не заклеивать, тогда быстрее подживет
А я ее не заклеиваю вообще совсем
Фукарцина нет, завтра куплю, а стриптоцитом то можно поприсыпать ещё? Если я 6 уже сыпаю 2 раза в день?
Можно и без стрептоцида.
Хлоргексидином просто обработать, а завтра начинайте фукорцин
Хорошо, а то, что там иногда трескается и кровит не много это не плохо?
Так может быть, ничего страшного
А все эти обработки, фукарцином, стриптоцитом, марганцовкой и прочим. Если условно там есть эти клетки невусные в ране. Это все не повредит эти клетки не поставит их под угрозу переродиться?
Ни какие растворы и мази для обработки не повлияют точно
Спасибо вам огромное. Значит все у меня хорошо, смысла перепроверять что-то нет, просто жить дальше и радоваться, я буду 100% жив здоров, а если и вдруг вылезет там родинка снова, она будет доброкачественная.
Вот с таким настроем надо жить, не ждать ничего плохого.
Все у вас будет хорошо!!!
Ну ведь правда? Я ведь прав? Мне не стоит пересматривать? Заключение кандидата наук есть? Мне ведь ничего не угрожает объективно?
Ничего не угрожает.
У вас гистология экспертного качества.
Вы очень хороший человек, другие уже меня за психа приняли. Здоровья вам и всего самого лучшего в жизни.
Спасибо!
Вам тоже здоровья и спокойствия!
Спасибо. Забыл уточнить? а мыться когда можно в душе начать, с этой раной то?
Старайтесь особо не мочить, после душа сразу прижигать фукорцином
То есть контакт с водой можно?
Ато я весь моюсь частично, протирают и тд.
Если немного попадёт вода, ничего уже страшного.
Можно пластырь перед душем наклеить с подушечкой.
После душа обработка хлоргексидином и фукорцин сразу
Здравствуйте Наталья Петровна, я собрался закрывать вопрос. Перед этим разрешите спросить у вас ещё один момент? Возможно это бред полный я сейчас спрошу. Я вижу по ране, что она шире самой родинки на много, меня больше волнует в глубь, то, что осталось что-то. И вот осматриваю рану, с фонарем и вижу там буд то контур этой родинки, на этом вот белом фибрина. Или там сейчас, точно ничего ни как не возможно разглядеть?
Я приложу фото на всякий случай, можете посмотреть
Здравствуйте!
Сейчас невозможно ничего рассмотреть, даже не пытайтесь.
Ранка кстати намного лучше стала, подживает
Вы видели ведь ранку, ну я первые фото прикреплял, там она какая была изначально. Как по вам так глубины достаточно для радикального удаления невуса?
Я думаю, да, достаточно
Так, итог. Какая моя теперь тактика дальше?
Дождаться полного заживления и наблюдение.
К врачу дерматологу показаться через 2-3 мес для дерматоскопии
Через 2 месяца с этого дня?
Наталья Петровна, один ещё вопрос от параноика и все, я его закрываю. Вот смотрите если клетки которые возможно остались у меня невусные, они же получается первично были уже повреждены процедурой удаления и если рецидив происходит из этих самых клеток, оно ведь не переродится в злокачественное ?
Не переводятся, у них нет злокачественного потенциала.
Отсчитывать время от дня удаления
Спасибо вам Наталья Петровна.
Наталья Петровна. Я созванивался с врачём, которая меня напугала то, которая удаление проводила. Она сказала, все это у нее, лишь потому что, диагноз описан так: "в пределах присланного материала выявленные морфологические признаки более соответствуют смешанному меланоцитарному невусу с резко выраженными артифициальными изменениями" то есть она сказала если было написано меланоцитарныц невус, тогда у нее вообще вопросов бы не было. А именно вот это "более соответствует меланоцитарному невусу" ее забеспокоило. Что не в утвердительной форме диагноз. Что вы на это скажите?
Максим!
Таким образом гистологи и описывают препарат: более соответствует...или просто соответствует....или пишут 2 морфологических диагноза.
Это обычная практика
2 диагноза? Это как к примеру?
В вашем случае это не описывал, значит не сомневался, я написала, как бывает в практике
Как я ее понял, если конечно правильно понял. Она считает, что родинка была повреждена настолько, что он не смог там ничего разглядеть толком и поэтому предположил по тем признакам которые удалось разглядеть что это похоже на меланоцитарныц невус но это не точно. И поэтому она и хочет пересмотреть. Говорит что если бы он твердо написал меланоцитарный невус. То тогда у нее совершенно не было бы вопросов
Максим, я не могу отвечать за мнение другого врача .
Свое я уже неоднократно выразила
100% он бы написал что-то если бы сомневался, что это именно этот невус? А не могло ведь ни как быть такого- что в пределах материала, это действительно все хорошо, но где то с краю или в той областии где вот артифициальные изменения, что там могли быть атипичные клетки, но из за поврежденного материала их не рассмотреть?
Если есть атипичные клетки, гистолог это пишет
А атипичные невусу или диспластические, они ведь тоже не факт что переродятся, если даже их удалили но не полностью(травмировали)?
У вас нет таких невусов
Невус не может быть таким, что где то он смешанный, а где то он атипичный?
Может, но не у вас
Почему у меня нет?
У вас есть результат гистологии, это главное.
Не ищите у себя плохое, и не развивайте ситуацию, не примеривайте на себя, то что происходит не у вас.
Да вы правы. Просто она опять заморочила меня на этом "не утвердительно заключении"
Просто страшно, что если и в правду, он не смог там разглядеть из за повреждений и диагноз поставил предположительно. Страшно, простовзять ситуацию отпустить и мало ли что, терять драгоценное время. Я параноик прямо дикий. Хотя не думайте я не сумашедший. Просто есть какое то делотнерешенное, мне нужно здесь и сейчас его решать и забывать
Я вам высказала свое мнение, даже не один раз.
Принимайте решение, которое вас успокоит.
Не делайте в первую очередь хуже себе.
Значит на вашей практике они всегда почти так и пишут свои заключения? Что " более соответствует или соответствует"?
Абсолютно верно
Ну вот если даже. Просто предположим, у кого то другова, удалили невус и не полностью, может даже без гистологии, или так и написали, что невозможно там рассмотреть. А он к примеру был с атипией. Вот его удалили и следовательно клетки которые остались повредили лазером, и пока заживёт месяц или больше ранка, пока что. За это время, если появляется рецидив. Оно же не переродится, до того как появится?
За такой короткий период не переродится
Хорошо Наталья Петровна. Мне значит забыть? Ничего со мной 100% не случится?
Плохого не случится!
Спасибо вам большое за все. Всего вам самого хорошего.
Принятый ответ
Здравствуйте. По результатам гистологии у вас удален доброкачественный невус, описано что он удален не в пределах здоровых тканей, то есть возможно не полностью, поэтому нужно наблюдать может в этом месте появится образование вновь, его оценивать уже дерматоскопически на приеме.
И это вот образование вновь, оно не появится злокачественным?
Любое образование нужно оценивать. Но в данном случае вам удаляли доброкачественное образование, поэтому то что его удалили не полностью это не страшно, возможно оно удалено и полностью, сложно оценить. После заживления планово покажитесь дерматологу для дерматоскопии, не переживайте.
Ну вот удаление лазером, это своего рода же травма невуса, и если осталось что-то оно не расценивается как ожог(травма) ? Не вырастет меланома на этом месте из этих клеток?
Не переживайте, оцените в дерматоскоп через 3 месяца. Чаще всего злокачественные образование это новое образование, невусы которые существуют долго, в том числе и травмируются, озлокачествляются реже.
А если появится снова там такой же невус? Что с ним делать? Удалять?
Оценить в дерматоскоп , если он будет с признаками атипии, то да удалять, если внешне спокойный то нет.
Но как оно чаще на практике бывает? Если тут был доброкачественный, и допустим остались клетки, если появится снова, то доброкачественный?
Да, бывает, что за счёт того что его удаляли, он не симметричный и его удаляют с диагностической целью. Не переживайте. Был доброкачественный невус, после лазера он злокачественным не станет
За счёт того, что удаляли, и не симметричный вырастает, но доброкачественный?
Просто где то остались клетки, где то удален полностью,да доброкачественный.
Сейчас мне ничего не угрожает? К онкологу не нужно бежать на прием?
К онкологу сейчас не нужно. Планово к дерматологу через 3 месяца, пусть посмотрит для вашего успокоения.
А нет смысла, скальпелем просто это место удаления ещё шире вырезать? Я просто очень переживаю, что там что-то осталось и переродится и я упущу время
В данном случае так не поступают. Планово к дерматологу через 3 месяца.
Риска что у меня на этом месте появится злокачественная, нет?
пока вопрос не закрылся, можно рассказать и ваше мнение узнать? Я сейчас ездил в медучреждение где удаляли невус, там врач дерматолог посмотрела гистологию и напугала меня. Сказала, что да, диагноз доброкачественная, но вот эти резко выраженные артифциальные изменения это она сказала что не прокрашивается что-то, закажем говорит стекла, я их заберу и нужно поехать где то у онкологов пересмотреть.я ей сказал, что мне на сайте спроси врача онкологи ответили, что это коагулированные означает, что лазером сожгли, она говорит ну смотрите будем или нет стекла заказывать? Прокомментируйте пожалуйста, она права или нет и стоит ли это делать?
Я понимаю, что уже надоел, но объясните мне пожалуйста, что все это значит и что мне делать?
Здравствуйте, я бы в данном случае не пересматривала. Но для вашего спокойствия можно, чтобы вы отпустили уже ситуацию.
У меня такое ощущение, что там врач сама не знает нужно или нет. Она упёрлась в эти резкие артифициальные изменения, говорит они так и написали бы, что коагулированные якобы. И только я ей апилирую тем, что мне тут на сайте пишут онкологи и дерматологи, она тут же говорит ну ладно, тогда не будем заказывать?. Вы можете пожалуйста заново перечитать мою гистологию и прокаментировать, что все таки значит вот это, резкие артифциальные изменения? Ато я ей говорю, что может травмировали лазером? Она говорит, что может быть края, а описано, что вся она с такими изменениями. Где она там это вычитала, я не понимаю. Говорит, что родинка была итак травмирована до удаления. Я вообще очень запутался, но меня это не утешает и волнует.
Артифициальные изменения это повреждения биопсийного материала, в том числе лазером, это не имеет отношения к структуре родинки.
Спасибо вам большое за понимание и поддержку. А не подскажете ещё, вот по поводу ранки, сейчас фото зделать пока не могу, она видно, что затягивается, там внутри корочка шелушится, местами отпала, в основном все в белой пленке какой то. И она мокрая внутри, всегда влажная, потому что я же хожу и она прилегает как раз к моим органам так сказать. Но она не болит почти и края розовенький вроде. Это нормально?
Дарья Леонидовна. Можно ещё один вопрос?
Принятый ответ
Здравствуйте
Образование доброкачественное
Ничего опасного не несло
По гистологии ничего критичного
Я так понимаю, возможно у меня осталось что то от этой родинки внутри, и это что осталось, оно не переродится во что-то злокачественное?
Нет
По гистологии нет данных за онко процессы
И внешне невус доброкачественный
А сам ожог лазером, не может дать толчок к озлокачествлению?
Нет
Я могу сюда фото приложить как он воспалился у меня, из за чего я решил удалять посмотрите? Я приложил
Возможно травмировали,натерли
Не признак онко
А вот смотрите, если к примеру ситуация, что остались клетки невуса в глубину в ране. То оно внутри может вырасти, а я не увижу, или это так не работает? Оно в любом случае появится на поверхности?
Появится на поверхности
Сейчас я могу спокойно жить и радоваться? Мне 100% ничего не угрожает, даже если там и остались клетки?
Да,все у вас хорошо.
Отпустите ситуацию!
Такого не бывает? Что вот удалили родинку доброкачественную, но не полностью, а выросла меланома потом?
Нет в вашем случае
пока вопрос не закрылся, можно рассказать и ваше мнение узнать? Я сейчас ездил в медучреждение где удаляли невус, там врач дерматолог посмотрела гистологию и напугала меня. Сказала, что да, диагноз доброкачественная, но вот эти резко выраженные артифциальные изменения это она сказала что не прокрашивается что-то, закажем говорит стекла, я их заберу и нужно поехать где то у онкологов пересмотреть.я ей сказал, что мне на сайте спроси врача онкологи ответили, что это коагулированные означает, что лазером сожгли, она говорит ну смотрите будем или нет стекла заказывать? Прокомментируйте пожалуйста, она права или нет и стоит ли это делать?
Разжуйте мне пожалуйста эту ситуацию, просто сильно переживаю
Доктор, ответьте пожалуйста?
Максим,ничего плохого в вашем невусе и по гистологии нет!
Мы это вчера ещё обсудили.
Я вижу вас эта тема тревожит,пересмотрите стёкла тогда и пусть ваши страхи развеятся.
Всего вам доброго!
Но меня то врач ведь заморочила с этим, ее смутило "резко выраженные артифициальные изменения" но вот вы не видите повода для пересмотра?
Я повода не вижу
А что все таки означает "резко выраженные артифициальные изменения?
Клетки которые под действием лазера разрушились
И ничего другого обсалютно это обозначать не может? Ни каких перерождений, ни каких озлокачествлений?
Максим,мы это вчера уже обсудили.
Перечитывайте заново и отпускайте ситуацию !
Если не получается-проконсультируйтесь с психологами
Ответьте ещё раз для особо одаренных, меня это очень успокаивает, и я пойду реально к психологам. Вы правы
Все у вас хорошо!
Ваше образование и гистология в норме!
Отпустить ситуацию и забыть про это нужно!
Фобии прорабатывать с другими специалистами соответствующими.
Всего доброго!
Спасибо вам большое за понимание и поддержку. А не подскажете ещё, вот по поводу ранки, сейчас фото зделать пока не могу, она видно, что затягивается, там внутри корочка шелушится, местами отпала, в основном все в белой пленке какой то. И она мокрая внутри, всегда влажная, потому что я же хожу и она прилегает как раз к моим органам так сказать. Но она не болит почти и края розовенький вроде. Это нормально?
Похожие вопросы по теме
- 2 Мая 202020 ответов
- 10 Января 202215 ответов
- 25 Февраля 202256 ответов