Что вас беспокоит?
Хобл или рак? Как лечить одышку?
Добрый день. В 2021 году у бабушки обнаружили тень в головке корня слева 1×1 (рентген, опимание прикладываю). Прошли КТ, там ничего особого не обнаружили, только фиброзные спайки, пневмо склероз и усиление легочного рисунка. (Описание прилагаю). В 2022 году делали рентген для установки ЭКС, там нам описали это же образование в головке корня слева (описание, рентген прилагаю), сказали, что это может быть рак и что нужно пройти КТ. Но так как мы уже проходили КТ с этими же подозрениями, и там ничего не выявили мы проходить не стали. В последнее время усилилась одышка, слабость, снизилась переносимость нагрузок, появились свистящие хрипы на выдохе. Сначала думали на сердце (у нас ФП, ХСН, ФВ-47%, умеренный аортальный стеноз, митральная регургитация), но сделали узи, там без негативных изменений. Но расширилось правое предсердие и повысилось давление в легочной артерии с прежних 30 до 50. При этом показатели по выбросу, размерам ЛЖ, ПЖ, площади АК остались, как и прежде. Отеков на ногах нет, диурез активный, застоя нет) Кардиолог сказала искать причины усиления слабости и одышки в бронхолегочной системе. Делаем ингаляции Симбикортом 80 2 вдоха 2 раза в день, Пульмикортом (через небулайзер) 1 раз в день. Свисты на выдохе прошли, одышка уменьшилась, но все равно не до конца. Раньше на КТ от 2019 года (прилагаю) нам ставили ХОБЛ, но лечения никто не назначил. Может ли этт быть ХОБЛ? Или это все-таки рак головки корея мы пропустили? (Хотя КТ не показала) Если есть ответ на Симбикорт, атроверт и пульмикорт, наверное, это все же не рак? Или рак тоже может отвечать на ГКС и бронходилятаторы? Нашла рентген от 2018 года, там присутствует эта же тенюшка (пиилагаю). На КТ бабушка идти пока отказывается (нет сил особо и сейчас же сезон пневмоний, инфекций, боится заразиться) Жалобы на сухой кашель с 2018 года, одышку с недавних пор, слабость и иногда чувсво нехватки воздуха. Во время приступа смтурация падает до 94-95. После ингаляции и вне обострения-98
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации пульмонолога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Здравствуйте, по описанию скорее всего у Вашей бабушки бронхоспазм, он может быть как из-за хобо, так и простого острого бронхита.
К сожалению, хобл надо ставить только по спирометрии (это обязательно).
Но Вы задаете правильные вопросы.)
Если есть ответ на Симбикорт, атроверт и пульмикорт, наверное, это все же не рак? Или рак тоже может отвечать на ГКС и бронходилятаторы?
Это почти невозможно, чтобы рак отвечал на бронходилататоры.
По анализу крови у бабушки вирусная инфекция.
Симбикорт это хорошо, чем ничего, но золотым стандартом для лечения хобл это 2 бронхорасширяющих препарата. Гормон нужен только если есть эозинофилия ( у Вас ее нет).
Однако на фоне текущего воспаления они могли помочь (пульмикорт, симбикорт).
Если нет возможности пойти на спирометрию, подышите через небулайзер беродуалом 20 кап + 2мл физ р-а дважды в день 7 дней.
Насчет онкологии- прошло достаточно времени, вероятно, она бы прогрессировала бы.
Чем еще могу быть полезна Вам? Остались какие-то вопросы?
Арпине Араиковна, а как лечится ХОБЛ? Ей прто нее терапевт говорит с 2019 года, как на КТ ее поставили, но ни слова про спирометрию и про лечение. Я даже не знаю, есть ли в нашем городке спирометрия.
Наверно при ХОБЛ симбикорт слабоват? Лучше Треледжи Эллипта?
Арпине Араиковна, Онбрез может быть?
В нем тоже есть гормон (флутиказон) он нам не нужен, нет показаний для него по крови.
Можете взять бримику дженуэр 340/12
Арпине Араиковна, а Пульмикорт надо? Для снятия воспаления и отечности или нет?
Уважаемая Ольга, в нем 1 препарат расширяет бронхи.
Для правильного выбора нужна спирометрия, показатель офв1, теоритически, возможно офв1 не настолько снижен, и 1 дилататор достаточен. Но так как спирометрии нет, лучше взять двойной ингалятор.
Нсли сможете сделать, можем на основании результатов выбрать.
Пульмикорт использовать можно при обострении, если сейчас состояние улучшилось, по сравнению с тем, что было, можете постепенно понижать дозу и снять его.
Какую дозировку Вы используете?
Арпине Араиковна, 2 мл на 4 мл физраствора через небулайзкр
Принятый ответ
0,5 * 2?
Если да, делите по линии, 5 дней дышите пополам, затем убираете его, ксли не будет ухудшения
Добрый день.
По поводу диагноза ХОБЛ- курила ли бабушка? Работала на вредных факторах производства? Проводилась ли спирометрия для установки диагноза?
Судя по описанию МСКТ- данных за онкологию нет. Вероятнее всего на рентгене видны фиброзные пост воспалительные изменения, которые описаны на КТ, просто в прямой проекции на рентгене они видны, как образование. Да и с учетом давности процесса- онкология маловероятна. За это время она бы уже спрогрессировала без терапии.
Елена Сергеевна, не курила. Одно время жила на Кузбассе рядом с угольнми шахтами, но мало. Не лечила хронический бронхит годами.
А диагноз ХОБЛ когда поставили? Как давно проводилась спирограмма?
Елена Сергеевна, Поставили по КТ в 2019 году. Про спирометрию ни слова, как и про лечение. Я даже не уверена, есть ли в нашем городке спирометрия. У нас ни пульмонолога, ни ФГДС и еще много чего нет. Поэтому ХОБЛ они поставили по КТ и симптомам
Принятый ответ
Поняла. ХОБЛ в первую очередь- это диагноз функциональный. Для ее постановки, оценки степени тяжести вентиляционных нарушений обязательно проведете спирограммы с пробой. С учетом отсутствия факторов риска ХОБЛ, но наличием клиники бронхообструкции- так же не исключен диагноз Бронхиальной астмы.
В настоящее время вероятнее всего имеет место обострение обструктивной патологии:
Можно использовать небулайзерную терапию: Беродуал 15-20 капель +2 мл физ раствора 2-3 раза в сутки (под контролем пульса!) и Пульмикорт 500 мг 2 раза в сутки 7-10 дней (после ингаляции полоскать рот).
В дальнейшем необходимо проведение спирометрии, оценка нарушений бронхиальной проходимости. Желателен последующий очный осмотр пульмонолога для оценки объема базисной ингаляционной терапии (возможно потребуется коррекция)
Похожие вопросы по теме
- 20 Октября 20213 ответа
- 13 Декабря 20233 ответа
- 1 Марта 20245 ответов
- 24 Апреля 5 ответов