Консультация пульмонолога /

Хобл или рак? Как лечить одышку? — вопрос №2574026

108 просмотров

Добрый день. В 2021 году у бабушки обнаружили тень в головке корня слева 1×1 (рентген, опимание прикладываю). Прошли КТ, там ничего особого не обнаружили, только фиброзные спайки, пневмо склероз и усиление легочного рисунка. (Описание прилагаю). В 2022 году делали рентген для установки ЭКС, там нам описали это же образование в головке корня слева (описание, рентген прилагаю), сказали, что это может быть рак и что нужно пройти КТ. Но так как мы уже проходили КТ с этими же подозрениями, и там ничего не выявили мы проходить не стали. В последнее время усилилась одышка, слабость, снизилась переносимость нагрузок, появились свистящие хрипы на выдохе. Сначала думали на сердце (у нас ФП, ХСН, ФВ-47%, умеренный аортальный стеноз, митральная регургитация), но сделали узи, там без негативных изменений. Но расширилось правое предсердие и повысилось давление в легочной артерии с прежних 30 до 50. При этом показатели по выбросу, размерам ЛЖ, ПЖ, площади АК остались, как и прежде. Отеков на ногах нет, диурез активный, застоя нет) Кардиолог сказала искать причины усиления слабости и одышки в бронхолегочной системе.
Делаем ингаляции Симбикортом 80 2 вдоха 2 раза в день, Пульмикортом (через небулайзер) 1 раз в день. Свисты на выдохе прошли, одышка уменьшилась, но все равно не до конца.
Раньше на КТ от 2019 года (прилагаю) нам ставили ХОБЛ, но лечения никто не назначил.
Может ли этт быть ХОБЛ? Или это все-таки рак головки корея мы пропустили? (Хотя КТ не показала)
Если есть ответ на Симбикорт, атроверт и пульмикорт, наверное, это все же не рак? Или рак тоже может отвечать на ГКС и бронходилятаторы?
Нашла рентген от 2018 года, там присутствует эта же тенюшка (пиилагаю).
На КТ бабушка идти пока отказывается (нет сил особо и сейчас же сезон пневмоний, инфекций, боится заразиться)
Жалобы на сухой кашель с 2018 года, одышку с недавних пор, слабость и иногда чувсво нехватки воздуха.
Во время приступа смтурация падает до 94-95. После ингаляции и вне обострения-98

Возраст: 88

Хронические болезни: ХСН, ФП
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация пульмонолога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Пульмонолог
Здравствуйте, по описанию скорее всего у Вашей бабушки бронхоспазм, он может быть как из-за хобо, так и простого острого бронхита.

К сожалению, хобл надо ставить только по спирометрии (это обязательно).
Но Вы задаете правильные вопросы.)

Если есть ответ на Симбикорт, атроверт и пульмикорт, наверное, это все же не рак? Или рак тоже может отвечать на ГКС и бронходилятаторы?

Это почти невозможно, чтобы рак отвечал на бронходилататоры.

По анализу крови у бабушки вирусная инфекция.
Симбикорт это хорошо, чем ничего, но золотым стандартом для лечения хобл это 2 бронхорасширяющих препарата. Гормон нужен только если есть эозинофилия ( у Вас ее нет).
Однако на фоне текущего воспаления они могли помочь (пульмикорт, симбикорт).

Если нет возможности пойти на спирометрию, подышите через небулайзер беродуалом 20 кап + 2мл физ р-а дважды в день 7 дней.

Насчет онкологии- прошло достаточно времени, вероятно, она бы прогрессировала бы.

Чем еще могу быть полезна Вам? Остались какие-то вопросы?
Клиент
Арпине Араиковна, а как лечится ХОБЛ? Ей прто нее терапевт говорит с 2019 года, как на КТ ее поставили, но ни слова про спирометрию и про лечение. Я даже не знаю, есть ли в нашем городке спирометрия.
Наверно при ХОБЛ симбикорт слабоват? Лучше Треледжи Эллипта?

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Арпине Араиковна, Онбрез может быть?
Пульмонолог
В нем тоже есть гормон (флутиказон) он нам не нужен, нет показаний для него по крови.
Можете взять бримику дженуэр 340/12
Клиент
Арпине Араиковна, а Пульмикорт надо? Для снятия воспаления и отечности или нет?
Пульмонолог
Уважаемая Ольга, в нем 1 препарат расширяет бронхи.

Для правильного выбора нужна спирометрия, показатель офв1, теоритически, возможно офв1 не настолько снижен, и 1 дилататор достаточен. Но так как спирометрии нет, лучше взять двойной ингалятор.

Нсли сможете сделать, можем на основании результатов выбрать.
Пульмонолог
Пульмикорт использовать можно при обострении, если сейчас состояние улучшилось, по сравнению с тем, что было, можете постепенно понижать дозу и снять его.
Какую дозировку Вы используете?
Клиент
Арпине Араиковна, 2 мл на 4 мл физраствора через небулайзкр
Пульмонолог
0,5 * 2?
Если да, делите по линии, 5 дней дышите пополам, затем убираете его, ксли не будет ухудшения
Принятый ответ
Пульмонолог, Терапевт
Добрый день.

По поводу диагноза ХОБЛ- курила ли бабушка? Работала на вредных факторах производства? Проводилась ли спирометрия для установки диагноза?

Судя по описанию МСКТ- данных за онкологию нет. Вероятнее всего на рентгене видны фиброзные пост воспалительные изменения, которые описаны на КТ, просто в прямой проекции на рентгене они видны, как образование. Да и с учетом давности процесса- онкология маловероятна. За это время она бы уже спрогрессировала без терапии.
Клиент
Елена Сергеевна, не курила. Одно время жила на Кузбассе рядом с угольнми шахтами, но мало. Не лечила хронический бронхит годами.
Пульмонолог, Терапевт
А диагноз ХОБЛ когда поставили? Как давно проводилась спирограмма?
Клиент
Елена Сергеевна, Поставили по КТ в 2019 году. Про спирометрию ни слова, как и про лечение. Я даже не уверена, есть ли в нашем городке спирометрия. У нас ни пульмонолога, ни ФГДС и еще много чего нет. Поэтому ХОБЛ они поставили по КТ и симптомам
Пульмонолог, Терапевт
Поняла. ХОБЛ в первую очередь- это диагноз функциональный. Для ее постановки, оценки степени тяжести вентиляционных нарушений обязательно проведете спирограммы с пробой. С учетом отсутствия факторов риска ХОБЛ, но наличием клиники бронхообструкции- так же не исключен диагноз Бронхиальной астмы.

В настоящее время вероятнее всего имеет место обострение обструктивной патологии:
Можно использовать небулайзерную терапию: Беродуал 15-20 капель +2 мл физ раствора 2-3 раза в сутки (под контролем пульса!) и Пульмикорт 500 мг 2 раза в сутки 7-10 дней (после ингаляции полоскать рот).

В дальнейшем необходимо проведение спирометрии, оценка нарушений бронхиальной проходимости. Желателен последующий очный осмотр пульмонолога для оценки объема базисной ингаляционной терапии (возможно потребуется коррекция)
Принятый ответ
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Респикомб Эйр
16 апреля 2023
Вячеслав
Вопрос закрыт
Хрипы,кашель с мокротой
24 сентября 2023
Юлия, Москва
Вопрос закрыт
Что делать при одышке
13 ноября 2023
Ангелина, Давлеканово
Вопрос закрыт
Мокрота, затруднение дыхание, есть анализы
10 августа 2024
Aleksey, Краснодар
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - задайте свой вопрос врачу онлайн.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Арпине Араиковна Чобанян
13 отзывов
Пульмонолог
2010-2019 ЕГМУ им Мхитара
Опыт работы: 5 лет
София Анатольевна Мендякова
15 отзывов
Пульмонолог, Терапевт
27.06.2005, ГОУВПО "
Опыт работы: 18 лет
Виктория Викторовна Резник
127 отзывов
Пульмонолог, Фтизиатр
22 июня 2005г Днепропетро
Опыт работы: 18 лет
Наталия Васильевна Сидельникова
38 отзывов
Пульмонолог
2006-2012, ГБОУ ВПО "
Опыт работы: 11 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Пульмонологу Елена Минеева
Врач дала развернутый ответ, мне стало понятно куда двигаться дальше Теперь понимаю какие...
фотография пользователя
Пульмонологу Виктория Резник
Ответ получила, спасибо За ответ, очень был нужен Дал ответ на нужный вопрос
фотография пользователя
Пульмонологу Константин Асямов
Получил прямой ответ на свой вопрос. Спасибо Получил ответ на вопрос Всё хорошо