Что вас беспокоит?
Пневмония или туберкулёз
Здравствуйте. Месяц назад заболела мама. Первые 3 дня температура 37,4. Затем резко 39,6, появился кашель, дикая слабость, ломота, желание спать постоянно. Кашель сухой. Сделали рентген-пневмония слева s2. В приёмном отделении поставили под вопросом туберкулёз. На КТ пневмония. Диаскин-тест отрицательный. Мокрота отрицательная. Но маму не выпускают с больничного. Скажите можно ли вам отправить исследования.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации фтизиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Екатерина! Присылайте конечно, для этого и создан этот сайт. Всегда рад помочь.
Дамир Абдуллаевич, спасибо. Почему-то прикрепляется только 1 файл. Сразу всё исследования никак не добавить?
Дамир Абдуллаевич, если никак не прикрепить более 1 файла, готова описать всё анализы и исследования.
Екатерина, при описании рентгенологом картины туберкулёза, характерной особенностью туберкулёза являются очаги. При описании рентгенограммы Вашей мамы очаги не описываются - это уже не характерно для туберкулёза. Снижение прозрачности - однородной структуры, как правило тоже не характерно для туберкулёза. Острое начало- тоже не характерно для туберкулёза, больше характерно для пневмонии. Отрицательный анализ мокроты на МБТ, Диаскинтеста - уменьшает вероятность твс. Необходимо смотреть в динамике. С 16.10. должна быть положительная динамика - при пневмонии. Пациенты загружают и КТ и обзорные рентгенограммы, попытайтесь, было бы замечательно. Вашу маму какими антибиотиками лечили?
Дамир Абдуллаевич, после рентгена 16.10 мама пила цефтриаксон. Результата не было. Обратившись в стационар, ей отказали в госпитализации, ссылаясь на возможное тбс. При температуре 39.6
Прописали амоксиклав 7 дней и сумасшедший 6 дней. Уже на 3 день последних антибиотиков температура спала до 37,4.Еще через пару дней прошла совсем. Одновременно ингаляции с пульмикортом и амбробене. Сейчас нет кашля, самочувствие хорошее. Но мама-медсестра. Фтизиатр не отпускает. Назначили кт на 18.число. Сказала, если инфильтрат не пройдёт, будут лечить туберкулёз. Анализы сейчас опишу
Екатерина, на лечение Ваша мама отозвалась, что может подтверждать пневмонию. Если фтизиатр сомневается, то назначается клинический минимум на туберкулёз, по результатам которого устанавливается/верифицируется диагноз.
Дамир Абдуллаевич, там: билирубин, нитриты, эритроциты, кетоны, белок кач, глюкоза, лейкоциты отрицательно. Уд вес 1.02. Р-н 7. Сыворотка крови: общий белок 68, мочевина 6.6, натрий 139, глюкоза 5.7, алт 54, аст 37, СРБ 91, билирубин 6.3, креатинин 81, холестерин 4.7, калий 5.
СОЭ 96, лейкоциты 5.94, . Базофилы 0.02, лимфоциты 1,5, моноциты 0.21, эритроциты 4.14, гемоглобин 116, тромбоциты 378. Это в самый пик болезни. 19. 10.
Делаем кт 24.10: в грудной полости с-1-2 левого лёгкого определяется участок консолидации без четкого контура с перифокальеой зоной уплотнения типа матового стекла. Заключение: признаки верхнедолевой пневмонии слева.
31.10 переделываем оак: лимфоциты 2.26 моноциты 0.25 , лимфоциты 40, лейкоциты 5.59, гемоглобин 121соэ 57, СРБ 6.
05.11 УЗИ опб и почек и надпочечников без потологий.
ДСТ 25.10 о рицательно
Мокрота на кум 28.10 отрицательно
Мгм 29.10 отрицательно.
Заключение плевропневмония слева.
Далее терапевт выписывает с больничного, но сегодня фтизиатр звонит терапевту и маме продлевают больничный, ссылаясь на то, что диагноз не поставлен окончательно. И, если после кт 18.11 инфильтрат сохранится, то будут лечить как туберкулёз.
Что нам делать? Ведь инфильтрат может сохраняться не один месяц.
Екатерина, анализы показали наличие воспалительного процесса. Отрицательный Диаскинтест, отрицательный анализ мокроты методом микроскопии, ПЦР - ДНК МБТ не обнаружено - все эти анализы говорят о неспецифическом характере воспаления ( пневмония). Мне не понятно, в связи с чем сомневается фтизиатр. Фтизиатр может направить мокроту на посев на жидких питательных средах. Если у фтизиатра есть сомнения, я не рекомендовал бы никакие физиопроцедуры. можно проводить ингаляции беродуалом. Принимать аскорил или амброксол. Очень жаль, что Вы не можете загрузить КТ
Дамир Абдуллаевич, фтизиатр просто подстраховывается, как мне кажется. Мама-медсестра в детской поликлинике.попробую удалить первый файл и загрузить кт.
Дамир Абдуллаевич, амброксол мама принимала. Ингаляции с пульмикортом и амбробене делала. Сейчас всё равно амброксол принимать, если нет ни кашля, ни других симптомов? Нам бы что-то пропить, чтобы до контрольного кт ушла инфильтрация, если это возможно.
Здравствуйте,Екатерина! Лечение пневмонии комплексное, сейчас период реабилитации. Он включает в себя иммуномодулирующие препараты( бронхомунал), дыхательную гимнастику, витаминотерапию, правильное питание, физиотерапию. Физиотерапия широко применяется при пневмонии, но рекомендовать её сложно в данном случае, т.к какие то есть сомнения у фтизиатра. Мне кажется не этично в отношении фтизиатра будет сказать,что он не прав и лечите только пневмонию. Да, в данном случае больше данных за пневмонию. Скорейшего выздоровления! Всё будет хорошо!
Принятый ответ
Екатерина, здравствуйте! Описание рентгена не похоже на описание при туберкулёзе. Какие анализы сдавала Ваша мама? Общий анализ крови? Чем её лечили и что она получает сейчас?
Анна Витальевна, оам: билирубин, нитриты, эритроциты, кетоны, белок кач, глюкоза, лейкоциты отрицательно. Уд вес 1.02. Р-н 7. Сыворотка крови: общий белок 68, мочевина 6.6, натрий 139, глюкоза 5.7, алт 54, аст 37, СРБ 91, билирубин 6.3, креатинин 81, холестерин 4.7, калий 5.
СОЭ 96, лейкоциты 5.94, . Базофилы 0.02, лимфоциты 1,5, моноциты 0.21, эритроциты 4.14, гемоглобин 116, тромбоциты 378. Это в самый пик болезни. 19. 10.
Делаем кт 24.10: в грудной полости с-1-2 левого лёгкого определяется участок консолидации без четкого контура с перифокальеой зоной уплотнения типа матового стекла. Заключение: признаки верхнедолевой пневмонии слева.
31.10 переделываем оак: лимфоциты 2.26 моноциты 0.25 , лимфоциты 40, лейкоциты 5.59, гемоглобин 121соэ 57, СРБ 6.
05.11 УЗИ опб и почек и надпочечников без потологий.
ДСТ 25.10 о рицательно
Мокрота на кум 28.10 отрицательно
Мгм 29.10 отрицательно.
Заключение плевропневмония слева.
Далее терапевт выписывает с больничного, но сегодня фтизиатр звонит терапевту и маме продлевают больничный, ссылаясь на то, что диагноз не поставлен окончательно. И, если после кт 18.11 инфильтрат сохранится, то будут лечить как туберкулёз.
Что нам делать? Ведь инфильтрат может сохраняться не один месяц.
Анна Витальевна, сначала пила цефтриаксон. Не помогло. Затем сразу амоксиклав 7 дней и сумамед 6 дней. Помогло. Одновременно ингаляции с пульмикортом и амбробене. Сейчас никаких симптомов нет. Кашля нет, самочувствие хорошее. Но больше ссылаются на туберкулёз, хотя написали пневмония. Боимся, что после повторного кт инфильтрат сохранится. Тогда лечение от туберкулёза.
Спасибо за подробный ответ. На фоне лечения отмечается положительная динамика в виде улучшения самочувствия, отсутствия температуры. Необходимо повторить КТ ОГК. Возможно изменения и не прошли ещё полностью, но уменьшились в размере. Тогда это будет говорить о пневмонии. Необходимо будет пройти курс рассасывающее терапии, физиопроцедуры (электрофорез с Лидазой например).
Анна Витальевна, если инфильтрат не уменьшился? Кт только 18.11. Терапевт отказала в доп лечении. Сказала итак много антибиотиков. Фтизиатр сказала, если не пройдёт инфильтрат, будут лечить как туберкулёз. Что нам делать? Как уменьшить инфильтрацию?
Принятый ответ
Здравствуйте.
На снимке от 16.10 описана пневмония (воспаление легокого).
Маме должны были провести курс антибиотиком широкого спектра и после курса антибиотика сделать КТ контроль.
Фтизиатр кроме Диаскинтеста может обследовать мокроту методом микроскопии и ПЦР на микобактерии туберкулеза, ПЦР готовят 3-5 дней в среднем
Виктория Викторовна, оак: билирубин, нитриты, эритроциты, кетоны, белок кач, глюкоза, лейкоциты отрицательно. Уд вес 1.02. Р-н 7. Сыворотка крови: общий белок 68, мочевина 6.6, натрий 139, глюкоза 5.7, алт 54, аст 37, СРБ 91, билирубин 6.3, креатинин 81, холестерин 4.7, калий 5.
СОЭ 96, лейкоциты 5.94, . Базофилы 0.02, лимфоциты 1,5, моноциты 0.21, эритроциты 4.14, гемоглобин 116, тромбоциты 378. Это в самый пик болезни. 19. 10.
Делаем кт 24.10: в грудной полости с-1-2 левого лёгкого определяется участок консолидации без четкого контура с перифокальеой зоной уплотнения типа матового стекла. Заключение: признаки верхнедолевой пневмонии слева.
31.10 переделываем оак: лимфоциты 2.26 моноциты 0.25 , лимфоциты 40, лейкоциты 5.59, гемоглобин 121соэ 57, СРБ 6.
05.11 УЗИ опб и почек и надпочечников без потологий.
ДСТ 25.10 о рицательно
Мокрота на кум 28.10 отрицательно
Мгм 29.10 отрицательно.
Заключение плевропневмония слева.
Далее терапевт выписывает с больничного, но сегодня фтизиатр звонит терапевту и маме продлевают больничный, ссылаясь на то, что диагноз не поставлен окончательно. И, если после кт 18.11 инфильтрат сохранится, то будут лечить как туберкулёз.
Что нам делать? Ведь инфильтрат может сохраняться не один месяц.
По анализам - АЛТ повышено может и из-за воспаления, интоксикации.
СРБ, СОЭ высокое, что может говорить о наличии воспаления бактериальной природы.
Антибиотик мама получала? Если да, то какой?
На фоне лечения есть положительная динамика, СРБ снизился, это хорошо.
Виктория Викторовна, сначала цефтриаксон, затем амоксиклав+сумамед. Всё ПЦР на туберкулёз+диаскин +мокрота отрицательные.
Уже прошло более недели, повторите общий анализ крови.
Маме можно пока пропить курс Бронхомунала 1к х 1р, 10 дней пить, 20 перерыв и так 3р., можно проколоть Лонгидазу 3000 в/м 1 раз в 3 дня, на курс 10 инъекций, попросите направление на физ.процедуры - ультрафонофорез с лидазой 10 процедур, магнитотерапия (лучше курс не совмещать, а последовательно использовать после фонофореза).
КТ контроль тоже можно повторить, у Вас уже 2 недели прошло от предыдущего.
Виктория Викторовна, терапевт выписала маму вчера со словами больше ничего не надо. На просьбу назначить доп лечение врач отказала. Фтизиатр направила на долечивание к терапевту, терапевт выписала. КТ будет 18.11. Мы боимся, что инфильтрат останется в верхней доле и придётся лечиться как от туберкулёза. Пока есть неделя до кт чем можно улучшить состояние лёгких?
Я выше описала рассасывающую терапию, которую назначают на долечивание : Бронхомунал, уколы Лонгидазы, можно физ.процедуры.
Добавьте ещё витД 2000ЕД и омега 3 1000 в день длительно, это поможет лёгкими восстановиться.
Должно воспаление рассосаться полностью
Добавьте ещё дыхательную гимнастику по Стрельниковой.
Принятый ответ
Здравствуйте! По клинике ( резкое повышение температуры, симптомы интоксикации, кашель)+ данные рентгенографии + отрицательный Диаскин тест и аналтшы мокроты на МБТ дают основание предполагать о пневмонии. Данных за туберкулёз лёгких нет. Рекомендуется лечение антибиотиком широкого спектра действия с дальнейшим контролем рентгенографии ОГК через 14 дней. Сдавали ли вы анализ крови ? Прикрепите анализы, которые есть
билирубин, нитриты, эритроциты, кетоны, белок кач, глюкоза, лейкоциты отрицательно. Уд вес 1.02. Р-н 7. Сыворотка крови: общий белок 68, мочевина 6.6, натрий 139, глюкоза 5.7, алт 54, аст 37, СРБ 91, билирубин 6.3, креатинин 81, холестерин 4.7, калий 5.
СОЭ 96, лейкоциты 5.94, . Базофилы 0.02, лимфоциты 1,5, моноциты 0.21, эритроциты 4.14, гемоглобин 116, тромбоциты 378. Это в самый пик болезни. 19. 10.
Делаем кт 24.10: в грудной полости с-1-2 левого лёгкого определяется участок консолидации без четкого контура с перифокальеой зоной уплотнения типа матового стекла. Заключение: признаки верхнедолевой пневмонии слева.
31.10 переделываем оак: лимфоциты 2.26 моноциты 0.25 , лимфоциты 40, лейкоциты 5.59, гемоглобин 121соэ 57, СРБ 6.
05.11 УЗИ опб и почек и надпочечников без потологий.
ДСТ 25.10 о рицательно
Мокрота на кум 28.10 отрицательно
Мгм 29.10 отрицательно
Екатерина Евгеньевна, после рентгена 16.10 мама пила цефтриаксон. Результата не было. Обратившись в стационар, ей отказали в госпитализации, ссылаясь на возможное тбс. При температуре 39.6
Прописали амоксиклав 7 дней и сумасшедший 6 дней. Уже на 3 день последних антибиотиков температура спала до 37,4.Еще через пару дней прошла совсем. Одновременно ингаляции с пульмикортом и амбробене. Сейчас нет кашля, самочувствие хорошее.
Екатерина Евгеньевна, сейчас вопрос в том, что фтизиатр говорит, что верхнедолевое воспаление-скорее всего туберкулёз. После кт, которое будет 18.11, она примет решение, если инфильтрация не уменьшится. Но ведь матовые стекла на кт-прямое доказательство пневмонии. Что сделать, чтобы инфильтрация уменьшилась или исчезла совсем? Потому что лечение от туберкулёза неизбежно в случае отсутствия динамики кт.
Динамика по крови положительная. По клинике улучшения самочувствия и в виде снижение температуры. Антибиотик подошёл. По КТ должна быть положительная динамика.
Да, действительно, симптом матового стекла говорит о пневмонии , пневмония может быть и бывает в верхних отделах лёгкого.
Можно пропить бронхомунала по 1 капсуле раз в день, 10 дней , затем перерыв 20 дней и затем снова курс.
Я думаю по КТ должна быть положительная динамика. Когда вы его проводите?
Екатерина Евгеньевна, контроль кт 18.11. Лучше же делать на одном аппарате? Бронхомуннала будет достаточно для рассасывания инфильтрата? Гимнастику для лёгких мама также выполняет.
Екатерина Евгеньевна, всё симптомы у мамы были, как при ковиде 2020года: дикая слабость, постоянная сонливость, бессилие, высокая температура, кашель. В этот раз симптоматика один в один. Стоит ли сдать анализ на антитела к короновирусу? Мg. Может, если покажет высокий титр, то это будет ещё одно доказательство за перенесенную короновирусную инфекцию. И не придётся лечить туберкулёз, которого нет. Ведь все врачи, как один, говорят о пневмонии. И только фтизиатр не снимает подозрение тбс. Мама работает в детской поликлинике. Врач, видимо, подстраховывается. Но наша задача сейчас за оставшиеся до кт дни помочь как-то улучшить состояние лёгкого.
Можно дополнительно физиолечение , 7-10 процедур на грудную клетку слева (на область пневмонии).
Можно,конечно, сдать,но антитела М уже могут уменьшаться или совсем исчезнуть из крови, а G скажет только,что когда то был контакт с ковидом.
Похожие вопросы по теме
- 17 Января 20211 ответ
- 11 Октября 202131 ответ