Что вас беспокоит?
Аденоиды, насморк
Здравствуйте! Заранее благодарю всех за помощь! Моей дочери 2,2 г. С сентября мы пошли в сад. С 13.09 начались зелёные сопли, в течении всего сентября обращались в местную поликлинику к педиатру (3раза), врач уверял нас что это симптом прорезывания зубов (резались клыки с сентября). В итоге в начале октября обратились платно к Лору. Нас осмотрели и поставили диагноз аденоидит и гипертрофия аденоидов 2 ст. Назначили назонекс по 1 дозе в каждую половину носа 1 раз в день, промывание солевыми растворами 4-5 раз в день, при заложенность сосудосуживающие капли. Сдали мазок из зева, носа и риноцитограмму, также ОАК. Температура поднималась пару раз до 37,3. Были осложнения в виде отита (лечили ниатирой), контъюктивит был раз 7-8 (показывались окулисту, назначили пикторид). Периодически ночью бывают приступы кашля. Сад мы больше не посещали, не контактируем ни с кем. В итоге уже декабрь, ребёнок не дышит в течении дня и ночью, сосудосуживающие помогают не всегда, менялись врачи, дозировки мометазона. Но это все не помогает. Подскажите, почему у нас воспалились аденоиды, в чем причина? Почему у всех ребят из сада все нормально, пролечились неделю или две и обратно в группу, а мы два месяца не можем вылечится. Может нам нужно посетить специалистов другого профиля или сдать другие анализы, пройти дообследование? Помогите решить проблему!
Здравствуйте
Сдавали ли вы кровь на общий иммуноглобулин Е для исключения аллергии как возможной причины таких симптомов?
Не бывает зуда в носу, чихания?
Вам смотрели носоглотку эндоскопом?
Ребёнок привит вакциной пентаксим?
В мазке условно- патогенная микрофлора которая живёт и в норме в носу и в глотке у детей и взрослых
В риноцитограмме незначительные признаки воспаления. В общем анализе крови вариант нормы
Как долго непрерывно вы использовали Мометазон и сколько раз в день?
Анна Юрьевна, кровь на IgE не сдавали, врач сказал, что достаточно риноцитограммы и ОАК, там ничего не обнаружил. Нос не чешет, иногда чихает, но нам сказали что такое допустимо после аквамарис Стронг. Нос смотрели и как раз поставили 2 степень гипертрофии. Ребёнок привит, 6.10 делали живую вакцину от полиомиелита. По поводу бактерий, то нам 5 врачей сказали, что это норма, а один врач сказал, что нужно пересдать мазок и если показатель будет таким же большим, то пропить системный антибиотик, помимо этого назначил флуимуцил ИТ с ингаляцией. Мы пока ингаляцию с антибиотиком не делали. Мометазон используем с 10.10 был перерыв 4 дня с 05.11 по 08.11, принимаем по сегодняшний день.
На самом деле данный препарат в ингаляциях доказанной эффективностью не обладает как и все местные антибиотики в нос и нет большого смысла его использовать
На самом деле важен не титр микрофлоры а наличие симптомов у ребёнка которые характерны для бактериальной инфекции прежде всего головных болей и изменения в анализах характерных для бактериальной инфекции при определении причастности данной микрофлоры к симптомам у ребенка
На самом деле отсутствие повышения эозинофилов в крови и риноцитограмме не является критерием отсутствия аллергии
Стоит сдать таких случаях кровь на общий иммуноглобулин Е а также кровь на панель специфических иммуноглобулинов Е, например Alex2 или Protia для более однозначного исключения аллергии
Мометазон в таких случаях рационально использовать в чистый нос по одной дозе в каждую половину носа дважды в день не менее двух -трёх месяцев непрерывно для оценки эффекта лечения
Анна Юрьевна, подскажите, почему мы так долго не можем выздороветь? Сопли до сих текут зелёные. Ведь они вызваны бактериями или вирусами?! Может нам действительно пропить антибиотики?
Цвет выделений совсем не говорит об их происхождении и такой цвет может быть и на фоне вирусной инфекции или аллергии а антибиотик должен быть назначен строго по показаниям так как имеет достаточно много побочных эффектов и будет способствовать размножению другой патогенной микрофлоры за счёт гибели нормальной флоры полости носа
Исходя из приложенных вами анализов никаких явных поводов для назначения антибиотиков в таких случаях не вижу
Ребёнок хорошо умеет сморкаться? Каким аспиратором вы пользуетесь?
Анна Юрьевна, поняла Вас! Тогда нам нужно дообследоваться на наличие аллергии? Ребёнок сморкается периодически хорошо, иногда не очень, совсем недавно начала использовать аспиратор обычный-соплеотсос .
Стоит также попробовать использовать аспиратор baby vac в таких ситуациях для качественного очищения носоглотки от содержимого. Иногда сам по себе застой содержимого в носоглотке на фоне недостаточного сморкания и плохого очищения носоглотки может провоцировать затяжное течение насморков
Анна Юрьевна, поняла Вас, спасибо! Будем стараться очищать лучше. Подскажите нам для промывания достаточно использовать аквамарис норм и потом очистить аспиратором?
Да конечно можно в таких случаях
Также в таких ситуациях рационально аккуратно промывать нос с помощью шприца с насадкой если ребёнок хорошо переносит такие процедуры
К сожалению, уже даже просто закапать нос даётся крайне тяжело, долго лечимся и она уже меня боится, не то что промывать шприцом. Но мы будем пробовать насколько это возможно! И ещё вопрос, нам с такими высокими показателями бактерий можно контактировать с малышами до года? Мы можем им передать эту форму и у них могут начаться похожие симптомы?
Повторюсь, у большинства взрослых и детей может жить данная микрофлора в норме и она не опасна сама по себе и не является поводом для ограничения контакта ребёнка с другими детьми
Анна Юрьевна, подскажите ещё, допустим у нас аденоиды вернуться в нормальное состояние, нам сад как посещать? Они теперь всегда будут воспаляться? Они могут остаться такими же гипертрофированными? Если да, то как в таком случае сад посещать? Мы уже очень долго на больничном? Нам можно начать посещать сад после того как сопли пройдут или ждать пока полностью вылечим аденоиды?
Дети посещающие сад в норме могут болеть орви до 10-12 раз в год иногда и чаще
И каждая вирусная инфекция в таком возрасте это повод для реакции лимфоидной ткани носоглотки в виде увеличения как защитной иммунной ткани
В норме носоглоточная миндалина в течение трёх -четырёх недель после орви должна восстановиться до нормы но очень часто ребёнок за это время заболевает другой вирусной инфекцией поэтому увеличение аденоидов совсем нередко в таком возрасте
Сад можно посещать через 5-6 дней после начала симптомов орви при хорошем самочувствии ребенка
Не совсем понимаю, как определить когда у нас началось орви. Горло не красное, температуры нет, только сопли и аденоиды, с сентября по настоящий момент. Просто как я поняла, что у нас сейчас 2 степень, и если мы подхватим ещё орви, то они могут до 3 ст увеличиться, а там уже недалеко операция
Да безусловно, но степень увеличения аденоидов на самом деле также не имеет большого значения для оценки показаний к операции, а имеет значение проявления симптомов у ребёнка- храпа, ротового дыхания, стойкой заложенности носа вне периода болезни и отсутствие эффекта от медикаментозного лечения
Анна Юрьевна, Поняла, подскажите, а если удалять аденоиды, то Ребенок начнёт болеть ещё чаще, ведь они играют дополнительную защитную функцию? И ещё не стоит ли нам сходить дополнительно к иммунологу? Просто до детского сада мы крайне редко болели. Летом по 4 часа проводили на площадке и в песочницах и с детьми контактировали близко. А тут как пошли в сад врачи нам говорят, что орви один за другим идут, такого просто не может быть. Даже прошлой осенью и зимой болели всего 1 раз. И на ОРВИ это не похоже, нет температуры, горло не болит, она активная.
Принятый ответ
Безусловно в детском саду контакт с вирусными инфекциями гораздо больше чаще чем в условиях детских площадок поэтому закономерно и увеличение частоты орви у детей которые посещают детский сад
Аденоиды в ходе операции не удаляются полностью а лишь уменьшаются в размере поэтому могут при частых орви и других провоцирующих факторах увеличится снова
Иммунолога безусловно есть смысл посетить в таких случаях
Оксана, доброго времени суток.
Я изучила Ваш вопрос.
Затруднение носового дыхания действительно может быть вызвано аденоидными вегетациями. Золотым стандартом диагностики аденоидов является эндоскопия носоглотки, где можно оценить структуру и степень аденоидных вегетаций. Но ввиду возраста ребенка не всегда можно провести данное обследование. Скажите, выполнялась ли эндоскопия носоглотки ребенку?
Также заложенность носа, как правило, могут давать воспаленные околоносовые пазухи. Для их диагностики используется рентгенография придаточных пазух носа. Делали ли Вы такое обследование?
По обследованиям, которые Вы предоставили:
- в бактериологическом посеве из носа выявлена гемофильная палочка и моракселла - обе этих бактерии вызывают хроническую инфекцию в полости носа, носоглотки. В таких случаях при наличии симптоматики (выделения из носа, заложенность и повышение температуры) целесообразно использование антибактериальных препаратов. Но, так как бак посев был выполнен в октябре, то имеет смысл его пересдать еще раз, так как микрофлора полости носа может измениться. По мазку, который Вы предоставили целесообразен антибиотик цефотаксим 50-100 мг/кг в сутки.
В бак. посеве с миндалин выявлена нормальная флора.
- В общем анализе крови данных за острую бактериальную или вирусную инфекцию не выявлено. Повышение эритроцитов, гемоглобина и гематокрита незначительное, что может говорить о недостаточном потреблении жидкости.
- в риноцитограмме наличие эпителия, нейтрофильных лейкоцитов может свидетельствовать об инфекционном процессе.
Также хочется информировать Вас о том, что организм ребенка при посещении детского сада начинает знакомится с новой для него микрофлорой, микрофлорой других детей и аденоидные вегетации самые первые "берут" на себя защиту ребенка от патогенных микроорганизмов и вирусов.
Исходя из всего можно сделать вывод о том, что в носоглотке у ребенка имеется воспалительный процесс, который вызван патологической флорой и который целесообразно лечить антибактериальным препаратом после очной консультации ЛОР-врача и повторной сдачей мазка из носа на флору и чувствительность к антибактериальным препаратам и бактериофагам.
Также рационально использование в нос растворов с морской водой (аквамарис или аквалор бэби) по 2 кап 3 раза в день. При заложенности носа может использоваться називин или снуппик 1 кап 3 раза в день 3-5 дней или раствор морской воды с гипертоническим раствором (Аквамарис стронг или Аквалор форте) 3 раза в день (за счет высокой концентрации соли препарат снимает отек и заложенность носа).
При увеличении аденоидных вегетаций, как правило, используют курс из назальных глюкокортикоидов (Например назонекс) по 1 дозе 1 раз в день 14 дней, курс может быть увеличен до 1 месяца.
Общие рекомендации, которые улучшают состояние:
- соблюдение температурного режима - в помещении, где находится ребенок оптимальная температура 18-22 градуса;
- соблюдение влажности - оптимальный интервал от 50 до 60%;
- частое проветривание помещения;
- прогулки на свежем воздухе - минимум 20 минут в день
Валерия Александровна, спасибо за ответ! Эндоскопия проводилась, как раз выявили 2 ст. Рентген не делали. Посев из носа мы пересдали, ждём результат. По поводу антибиотиков: мы бы давно уже пропили, но у нас нет температуры. Все равно пропить?
Оксана, какой антибиотик ребёнок пропил, в какой дозировке, и сколько длился курс?
После антибактериальной терапии целесообразно пересдать мазок из носа на флору не ранее чем через 7-10 дней.
Мы не пили ещё антибиотики. Нам все врачи говорят, что если нет температуры, то пить не стоит. Нам стоить пропить, если в повторном анализе будут выявлены бактерии в таком же количестве?
Оксана, при выявлении патогенной флоры из полости носа в высоких титрах (по мазку от октября у Вас титр 10 в 7, что считается высокой концентрацией) имеет место быть назначение антибактериальной терапии системного действия (то есть пропить его внутрь). Температуры может и не быть, если процесс этот длительный, не в острой фазе).
Скажите, у Вас остались ещё какие-либо вопросы?
Валерия Александровна, по поводу антибиотика поняла Вас, спасибо! И подскажите, нам с такими показателями бактерий можно контактировать с детьми до 1 года? Мы можем им передать эту флору и у них начнутся похожие симптомы?
Оксана, ребенок имеет право на контакт с другими детьми, он не заразен для других детей, так как данная микрофлора адаптировалась у одного ребенка и "переселяться" к другому ребенку совершенно не захочет
Валерия Александровна, у нас просто есть выбор контактировать или нет, мы должны были уехать в гости, где есть маленькие дети, которые сад не посещают. Лучше ограничить или мы никак не можем заразить? Просто вы написали про бактериальную инфекцию, и нам также врач очно говорил, что такой высокий показатель говорит о носительстве( мы же как-то «подцепили» эти бактерии?
Оксана, такую инфекцию можно разделить на острую (где как раз может быть и температура) и на хроническую ("носительство" как Вы и говорите). В острую фазу ребенок как раз и может заразить другого человека, а при хронической инфекции уже такая возможность равна нулю.
Ребенок впервые пошел в детский, где была адаптация организма к нему и скорее всего инфекция так и попала в организм. То есть не обязательно эта инфекция в саду могла попасть.
Валерия Александровна, поняла Вас! Спасибо большое за консультацию!
Оксана, здоровья Вашему ребенку и скорейшего выхода в детский сад
Здравствуйте
По риноцитограмме признаки воспаления
В мазке гемофильная палочка - устойчивая к основным антибиотикам
Вы сдавали кровь на общий IgE?
Мазок на флору пересдавали после лечения?
Маргарита Александровна, здравствуйте! На иммуноглобулин не сдавали. Мазок пересдали, ждём результат
Нужно посмотреть новый мазок
Маргарита Александровна, а вы могли бы написать, что делать, если показатели будут меньше и что делать если такими же большими?
Вы сдали мазок на флору?
Посев из носа на флору с чувствительностью к антибиотикам
Нужно смотреть какая бактерия и в каком титре
Также сдайте общий IgE
Маргарита Александровна, хорошо спасибо!
Маргарита Александровна, здравствуйте! Я прикрепила результат посева, посмотрите?
В мазке условно-патогенная Флора в допустимом титре
Похожие вопросы по теме
- 24 Марта 202015 ответов
- 19 Августа 20204 ответа