Жкб с камнем в холедохе — вопрос №2746759

Question

Жкб с камнем в холедохе — вопрос №2746759

Екатерина, Улан-Удэ

123 просмотра

21 декабря 2024

Здравствуйте!Меня терзают сомнения касаемо предстоящих мне манипуляций.
С февраля месяца этого года,начались приступы похожие на неврологию (опоясывающие и сковывающие движение и дыхание боли,болела спина между лопатками,болело под правой лопаткой)Я находилась на первом триместре беременности в феврале.
Родила я в сентябре,мучаясь всю беременность с этими приступами и леча при этом межрёберную неврологию с помощью физио.Когда ребёнку было 2 месяца(в ноябре этого года)со мной произошёл такой приступ,во время которого я думала что не выживу.Ужасные боли,холодный пот,пульсирующий живот,я задыхалась и не могла говорить.Выпив как обычно 2 капсулы нурофен,приступ отпустил минут через 40.И все бы ничего,если бы через 2 дня я не пожелтела…Окрасилась кожа,белки глаз,моча была как темный чай и обесцвеченный кал.Тогда то я и поняла что у меня не невралгия.Вообщем по первым результатам узи-камни в жп до 5мм-на 1/3 пузыря.Попадаю в больницу,выясняется что произошёл панкреатит,жп не удаляют,снимают желтуху и выписывают домой с рекомендациями на плановую лапару через 2-3 месяца.Спустя месяц беру направление на удаление жп,сдаю анализы,делаю мрхпг-по результатам выясняется что кроме пузыря камень ещё есть в протоке…Госпитализация назначена на 26.12-первым этапом рхпг,далее через месяц лапара.Меня мучает вопрос-для чего проводить манипуляции дважды!?получать 2 наркоза с разницей в месяц?почему нельзя сделать классическую операцию по удалению жп и сразу прочистить протоки?
Сомневаюсь в успехе процедуры рхпг-тк последствия после неё это панкреатит -который итак возник из за приступа ,так же нет гарантии что камень получится достать .Вопрос вот в чем-что лучше открытая операция или рхпг +лапара?!
Ведь гарантии нет что за месяц после рхпг до удаления жп-камни снова не окажутся в протоке.(диету держу)

Возраст: 30

Хронические болезни: Гастрит

Вопрос закрыт

приступ

дыхание боли

месяц лапара

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация хирурга

4 ответа врачей

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

Здравствуйте!а классическую операцию я могу попросить выполнить?
И что будет если все таки после рхпг будет осложнения на поджелудочную?я опасаюсь за неё потому что она итак пострадала после приступа …

Скидка 15% на анализы.

Пожаловаться

Муташев Эльбрус Салахдинович, 21 декабря 2024

Хирург

Если камень в протоке находится , от того что удалят желчный пузырь проблема не решится ведь. Для того чтобы вы поняли правильно это надо нарисовать на бумаге протоки и объяснить.
Не настраивайтесь на плохое , все будет хорошо. Если будете на диете , принимать ферменты чтоб не страдала поджелудочная железа , думаю и обострения не будет

+ 1

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

Я понимаю что при удалении жп лапароскопией камень никуда не денется)поэтому рассматривала вариант открытой операции?
Спасибо за ответ)

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

Здравствуйте!спасибо за подробный ответ.Я уверенна что камень в холедохе это тот что вышел из жп когда был сильный приступ.
При рхпг могут повредить соседние органы,не так ли?и если камень не удалят при рхпг по какой то причине,все равно ведь будет открытая операция?

+ 1

Пожаловаться

Подлипаев Андрей Сергеевич, 21 декабря 2024

Хирург

На счет повреждения внутренних органов лучше не думайте.
Хотя всякое бывает и не только при РХПГ, но и при любой операции такое может приключиться.
Если врач эндоскопист грамотный и квалифицированный, то камень Вам по любому удалят.
Если не получится, то скорее всего это лапаротомия.
А если хирурги владеют лапароскопической холедохолитотомией, то камень можно удалить и лапароскопически. (если конкремент не удалось удалить посредством РХПГ).

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

Мне стоит при госпитализации уточнить всевозможные варианты которые мне могут предложить)
Ну у нас вряд ли обладают такими возможностями ,если предлагают только два этапа.
Не думаю о плохом,просто хотелось обсудить свои переживания.Спасибо за ответ)

+ 1

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

Здравствуйте,спасибо за ответ?

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

Здравствуйте,одновременно это под одним наркозом,верно ведь?
Я была в больнице в которой планируется вмешательство и мне сказали что за раз мне эти процедуры не сделают,что меня огорчило,я буду вынуждена стрессовать 2 раза и 2 раза получать наркоз..
А где территориально вы находитесь?
Вариант сделать за раз мне подходит больше .

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

Или вы имеете ввиду МЫ-это хирурги?))

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 21 декабря 2024

Хирург

Имею ввиду нашу больницу где я работаю.
Да, один наркоз.

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

А вы в каком городе находитесь?)

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 21 декабря 2024

Хирург

г. Сочи

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

По омс у вас принимают из других городов?или на платной основе можно прооперироватся ?

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

Вот и я задумываюсь о том что гарантии нет что после рхпг за месяц до лапары камни снова не пойдут в проток..
Это получается снова рхпг потом снова через месяц операция..ну вы поняли меня наверное ,что имею ввиду ..

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 21 декабря 2024

Хирург

Обычно в такой ситуации стентируют проток, после того как удалят камень, если операцию отсрочивают на месяц, чтобы еще не нападало камней.
Насчет пациентов с других городов, не скажу именно на данное вмешательство, так как поток пациентов на рхпг у нас очень большой по побережью, обычно это наши пациенты, с известными для нас анамнезом, и с которыми мы уже как то работали-лечили.

Пожаловаться

Екатерина, 21 декабря 2024

Клиент

А когда стент удалят?при лапаре?или снова рхпг потребуется?или ничего не нужно делать будет?

+ 1

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 21 декабря 2024

Хирург

Обычно при лапароскопии, его удалить можно и без наркоза

Пожаловаться

Екатерина, 22 декабря 2024

Клиент

Спасибо за ответ вам)и ещё один вопрос.
Сейчас по результатам анализов у меня пакреатит(кровь,узи)
Стоит ли сейчас делать рхпг или лучше немного отложить эту манипуляцию ?
Болит периодически под левым ребром,жжет(до приступов вообще поджелудочная не беспокоила)
Переживаю что она ещё больше пострадает,может переждать?

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 22 декабря 2024

Хирург

Нужно смотреть все вместе, если амилаземия не выраженная, то нужно удалять камень и стентировать проток, так как панкреатит будет пока камень в протоке.

Пожаловаться

Екатерина, 22 декабря 2024

Клиент

Какие сдать анализы?

+ 1

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 22 декабря 2024

Хирург

В первую очередь свежую биохимию с амилазой и билирубинами по фракциям

Пожаловаться

Екатерина, 22 декабря 2024

Клиент

Благодарю!всего вам доброго и с наступающим Новым годом!

Пожаловаться

Тиунова Елизавета Александровна, 22 декабря 2024

Хирург

Поправляйтесь!

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Как уберечь почку при почечной колике?

1 ответ

19 мая 2020

Евгений

Вопрос закрыт

Приступы у кошки

2 ответа

21 марта 2024

Ольга

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Муташев Эльбрус Салахдинович, 21 декабря 2024 · Accepted Answer · 2024-12-21T19:44:34+03:00

Здравствуйте Екатерина.
Это две разные операции, и одновременно не делается нигде.
Рхпг вам планируют делать для диагностики , и во время проведения, при выявлении камней будут удалять их, восстановят отток желчи.
Доверьтесь своему врачу.
Не болейте.

Подлипаев Андрей Сергеевич, 21 декабря 2024 · Accepted Answer · 2024-12-21T19:51:42+03:00

Здравствуйте.
А почему Вы думаете, что камень сразу образовался в холедохе (во внепеченочном желчном протоке), а не мигрировал из желчного пузыря в холедох?
Такой вариант более реальный, чем первичное образование конкремента в холедохе.
Вы или прислушиваетесь к советам докторов которые Вас будут лечить и предлагают именно такую тактику лечения или Вы от нее отказываетесь.
Хорошо, отказались. Что делать дальше? Оперировать то все равно Вас надо.
Хорошо, значит лапаротомия. Немного обозначу этапы операции и дальнейшего лечения.
Обезболивание - эндотрахеальный наркоз.
Разрез или по средней линии от мечевидного отростка до пупка или косой разрез в правом подреберье (навряд ли, но всякое бывает).
Далее - проводится холецистэктомия (удаление желчного пузыря).
Затем или через пузырный проток или через отдельный разрез на холедохе (холедохотомия) заводится катетер в просвет протока и проводится интаоперационная холангиография (вводят контраст в желчные протоки, чтобы рассмотреть их состояние и обнаружить где расположен камень).
Затем специальным инструментом этот камень извлекается (если получится, тут все зависит в каком отделе холедоха камень находится).
Хорошо, конкремент удалили. Стенка холедоха зашивается или наглухо или в проток ставится дренаж, который через отдельный разрез на передней брюшной стенке выводится наружу. И желчь, не вся конечно, но вытекает по дренажу в пакет.
Операция заканчивается или повторной холангиографией и выведением еще одного дренажа в правом подреберье.
Дренажи некоторое время будут стоять - от 10 до 30 дней. Затем повторно повторяют холангиографию и если конкрементов в холедохе нет, дренаж удаляют.
Если коротко, то как то так.
Какой вариант Вам выбрать - решать Вам.
Среагировать поджелудочная железа может как и после РХПГ, так и после лапароскопии или лапаротомии. (но риск при РХПГ конечно побольше).
Здоровья Вам.

Андреев Дмитрий Юрьевич, 21 декабря 2024 · Accepted Answer · 2024-12-21T19:55:15+03:00

Екатерина, здравствуйте ?
Андрей Сергеевич очень хорошо расписал Вам дальнейшие действия!
От себя могу сказать, что лучше соглашаться на данный вариант, как Вам предложили — 2 этапа!
Это будет более адекватно и верно!
При лапароскопическии камень из протока Вам не достанут!
По времени наркоза: при двух операциях он будет меньше, чем про одной большой!
В любом случае — выбор за Вами.
Здоровья Вам ⚕️

Accepted Answer · 2024-12-21T19:59:18+03:00

Здравствуйте, мы делаем одномоментно удаление желчного пузыря лапаросеопически и эндоскописты выполняют рхпг, не всегда, но так делаем. Если камни мелкие как у Вас то при рхпг стентируем проток до выполнения операции лапароскопической холецистэктомии, чтобы еще не насыпало камешков в проток.
Классическая операция это большой разрез, и другие риски послеоперационных осложнений.
Здоровья