Что вас беспокоит?
Почему после лестничной отмены феназепама тревогу "не держит" ни один препарат?
Здравствуйте, такой вопрос, скорее, чисто из интереса, но так же буду рада и советам. Почему после лестничной отмены феназепама (феназепам принимался против тревоги 8 лет по 1мг в день, это не назначение врача, это "самолечение", препарат единственное, что помогало при моей тревоге. В связи с невозможностью его выписки, препарат пришлось отменить. Длительно, "лестнично" под прикрытием. Эсциталопрам в максимальной дозировке 20 мг. До этого так же подбирались огромное количество и антидепрессантов, и транквилизаторов, и даже нейролептики-впустую. Как бы сама отмена идет хорошо, есть небольшой дискомфорт, но вполне терпимо. А вот когда проходит примерно месяц после полной отмены-начинается кошмар. Который просто НИЧЕГО не убирает. пробовали и лошадиные дозы атаракса, и Спитомин в "максималке", и габапентин, и тералиджен и каких только не было комбинаций. и фенибут в максималке, все, что более ли менее помогало-фенобарбитал. И то просто поднимал с кровати....как же это происходит у остальных людей? ложусь в мае в стационар, но очень боюсь, что и там это будет адский ад) Что вообще становится сейчас с людьми, которые плотно сели в свое время на препарат феназепам? таких ведь очень много. Почему не помогают сератониновые, гистаминные транквилизаторы и СИОЗС? ниужели ГАМК-это самый сильный вариант торможения? спасибо.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации психиатра за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия , Вы абсолютно правы , много лет феназепам выписывался на обычном рецепте, его мог выписать невролог, терапевт и др. и многие , даже не пациенты психиатра, принимали его как снотворное, не задумываясь о последствиях. Что теперь с ними сказать не могу, но и толп зависимых от феназепама не вижу, думаю многие и не заметили его отмены. Тяжелее всего приходится больным с тревожным расстройством, их гамк-рецепторы очень бурно реагируют на отмену. «Слезть» с него конечно можно, в стационаре это проходит намного легче, так как как правило подключают инфузионную терапию, вводят препараты внутримышечно, это значительно облегчает процесс отмены.Думаю и у Вас все пройдёт хорошо!
Принятый ответ
Здравствуйте. При длительном приёме транквилизаторов, в том числе феназепама, происходит длительная постоянная активация рецепторов ГАМК. В результате развивается десенсибилизация (потеря чувствительности) этих рецепторов для защиты от чрезмерной стимуляции.
Что в итоге происходит, когда мы после транквилизаторов начинаем прием других препаратов, например, СИОЗС. В норме при тревожных расстройствах увеличение концентрации серотонина в коре активирует рецепторы, стимулирующие выброс глутамата, который активирует ГАМК-нейроны. А у нас после транквилизаторов ГАМК-рецепторы что? Правильно, потеряли чувствительность. Вот и СИОЗС перестают действовать. Тоже самое и с нейролептиками - дофаминовыми препаратами. Дофамин увеличивает связывание ГАМК в паралимбической коре головного мозга, а у нас и тут ГАМК-рецепторы мимо.
Именно поэтому и барбитурат - фенобарбитал - пока (!!) немного помогает - он чуть-чуть подстегивает ГАМК рецепторы, но и при его длительном приеме рецепторы перестают на него реагировать.
Со временем (это несколько месяцев) чувствительность рецепторов восстанавливается. Для того чтобы ускорить этот процесс могут быть рекомендованы препараты и биологически активные добавки, которые стимулируют метаболизм, улучшают поступление кислорода и питательных веществ к нервной ткани. К ним относятся ноотропы, витамины группы B, лецитин и антиоксиданты.
Дмитрий Владимирович, ого, в этом направлении я не думала) спасибо.
Дмитрий Владимирович, а какие ноотропы и антиоксиданты вы бы порекомендовали?
Анвифен, мексидол
Дмитрий Владимирович, а сам по себе Анвифен (как "родня" ГАМК) помогает приглушить тревогу на время отмены?
Возможно, но чудес лучше не ждать
Принятый ответ
Здравствуйте. Действительно, очень много людей «сидели» на фенозепаме годами и для многих это было «спасением». Это правда. Сейчас фенозепам ввели в группу наркотических веществ и он более недоступен к покупке в обычных аптеках, его используют только в стационарах, назначая исключительно через врачебную комиссию. Это связано с тем, что многие действительно злоупотребляли препаратом, как наркотиком. Ввиду такого расклада событий пострадали обычные люди, которым препарат был необходим. Но тем не менее, даже обычные люди употребляли препарат не по назначению длительно, а ведь он вызывает зависимость, его нельзя принимать более 2-3 недель. Также доказано, что при постоянно приеме фенозепама он ведет к снижению когнитивных функций.
В вашей ситуации вы принимали препарат много лет, что вызвало зависимость. Я понимаю, что это действительно была чудо таблетка, которая снимала все тревоги. Но увы, вот такие у неё последствия, что теперь без таблетки очень сложно, организм привык к веществу. Барбитураты очень близки к транквилизаторам и тоже вызывают зависимость, поэтому они частично помогают. Но и они коварны - требуют постоянного повышения дозы а в итоге зависимость, из которой сложно выйти. Вероятно и препараты с барбитуратами скоро также будет не достать в аптеках. Никаких аналогов данным препаратам увы нет. Да, мы назначаем атаракс, тералиджен, афобазол и многое другое в попытках облегчить состояние пациента - но это малоэффективно по сравнению с фенозепамом. Увы - здесь поможет только время и попытки справляться с состоянием уже без фенозепама. Единственное вещество, доступное в аптеках похожее по структуре на препараты бензодиазепинового ряда - это тофизопам (грандаксин), но он гораздо слабее и также как и атаракс не всегда справляется с состояниями.
Ольга Вячеславовна, спасибо за развернутый ответ, скажите, пожалуйста, а грандаксин-препарат накопительного действия или "ситуационный", как феназепам. И какая у него максимальная дозировка? я правильно понимаю, что, по сути, это тот же бензеодезепин, только в разы слабее?
Я бы сказала, что препарат нечто среднее между накопительным и ситуационным. Он назначается как курсом, так и разово (чаще все таки курсом). Если это разовый прием, то можно принять 1-2 таблетки (50-100 мг). Обычно назначают курсом 1 месяц, по 1-2 таблетки 3 раза в день (максимальная доза 300, это по 2 таблетки 3 раза в день). Да, это бензодиазепин, немного отличающийся по химической структуре. И он, к сожалению, в разы слабее, верно. Именно поэтому он единственный доступен в аптеках. Сказать, что препарат заменит фенозепам, увы, нельзя. Не ждите такого же эффекта, он действительно гораздо слабее.
Принятый ответ
Здравствуйте, Анастасия.
Из-за длительного приема феназепама рецепторы перестали быть чувствительными к менее слабым препаратам, потому они уже "не берут". Плюс сформировалась зависимость и тело физически требует Феназепам.
Должно пройти не менее полгода, чтобы рецепторы хоть как-то восстановились.
В условиях стационара это можно сделать быстрее
Похожие вопросы по теме
- 29 Января 20208 ответов
- 20 Августа 20229 ответов
- 27 Января 202316 ответов
- 25 Октября 20239 ответов