Что вас беспокоит?
Прогрессирующая миопия у мальчика 9 лет
Добрый день! У сына 9 лет прогрессирующая миопия с 2-3 лет Май 2023 год( 7 лет) : -2.25 , -2,25 ( правый - левый), длина 23,51 - 23,49 (правый - левый), cyl - 0,25. Дефокусные линзы -2.5 Июнь 2023 (7 лет): - -2,25 ,-2,5 ( правый-левый), длина 23,7 оба, cyl - 0,25, Дефокусные линзы -2.5 Март 2024 (8 лет) : -3.0 (оба) , длина 23.7 и 23.6 , cyl -0.25 и -0,5 ( правый - левый), Дефокусные линзы -2.75 , позже -3 Январь 2025 (9 лет): - 3.5 и -3,25, длина 24 оба, cyl -0.5 и -0.75 (правый - левый) , Дефокусные линзы -3.25 ? Сын говорит в них (-3,25 ) тяжело глазам, в -3 лучше Каждые 3 месяца посещаем врача, для осмотра ( линзы же) и коррекции диоптрий ( по необходимости). Витамины, теннис, телефона нет. Вопросы: 1. Врач говорит физиологический рост и рост миопии в пределах него . Ничего не назначает кроме режима и общих рекомендаций ( соблюдаем). Но мне кажется этого не достаточно. Что посоветуете ? Аппаратное лечение проходил в марте 2023, был спазм аккомодации , сейчас врач говорит нет его и не назначает. Склеропластику не советует. 2. Сын говорит в -3 ему лучше( -3,25 голова болит), но врач настаивает на -3,25 ( максимальная коррекция) . Я это понимаю, но что делать с ощущениями ребенка? Могут данные рефрактометра ошибаться? двумя глазами в очках -3 он видит 100%, одним на 80-90% ( говорит на одну строчку хуже, чем двумя). 3. После капель( мидримакс) почти не было изменений на рефрактометре. Это возможно при современной нагрузке на глаза у детей? Есть смысл перепроверить?
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации офтальмолога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте прикрепите сюда заключения офтальмолога
Иван Александрович, загрузила последний и предпоследний
Принятый ответ
Добрый день! Ознакомилась с ситуацией
Отвечаю по порядку
Вопросы:
1. Врач говорит физиологический рост и рост миопии в пределах него . Ничего не назначает кроме режима и общих рекомендаций ( соблюдаем). Но мне кажется этого не достаточно. Что посоветуете ? Аппаратное лечение проходил в марте 2023, был спазм аккомодации , сейчас врач говорит нет его и не назначает. Склеропластику не советует.
Все верно .
Основной упор на коррекцию.
В кабинете охраны зрения пациенты лечатся 2 раза в год .
Склеропластика не имеет клинического эффекта .
2. Сын говорит в -3 ему лучше( -3,25 голова болит), но врач настаивает на -3,25 ( максимальная коррекция) . Я это понимаю, но что делать с ощущениями ребенка? Могут данные рефрактометра ошибаться?
двумя глазами в очках -3 он видит 100%, одним на 80-90% ( говорит на одну строчку хуже, чем двумя).
Да конечно ему легче в коррекции попроще , но мозгу нужно адаптироваться под полную коррекцию иначе смысла в дефокусных линзах нет, все адаптируются на перемену диоптрий по разному , иногда это занимает более длительное время .
3. После капель( мидримакс) почти не было изменений на рефрактометре. Это возможно при современной нагрузке на глаза у детей? Есть смысл перепроверить? Нет смысла перепроверять . Рефракция не обязана меняться на широком зрачке
Про Орто линзы с врачами не было беседы ?
Ольга Владимировна,
1. Те нужно настоять на аппаратном лечении? Даже если нет спазма аккомодации?
2. Да, понимаю, что привыкать новым диоптриям в теории сложнее, но во-первых сын не первый раз меняет диоптрии, пару раз с большей разницей, адаптация была другой. Сейчас он говорит, что в -3,25 болит голова сразу, а в кабинете подбора очков при - 3 у него 100% коррекция обоими глазами. Врач, который назначил -3,25 сделал это по данным рефрактометра, разве это корректно? Он не должен был сделать ручной подбор?
3. Почему тогда данные рефрактометра в соседней оптике через полчаса отличаются? Погрешность?
Да, я спросила про них - он сказала дефокусные OKvision тормозят на 60 %( сын их носит), ночные на 70% , мы ничего особо не выиграем
Получается - плыть по течению, как-то так(. Возможно я конечно не права, и то, что делаем не дает прогрессировать миопии больше. Но пока ощущение сидим и ждем куда приплывем
1. Те нужно настоять на аппаратном лечении? Даже если нет спазма аккомодации?
Магнит улучшает кровоток
Эсом с эмоксипином улучшает кровоток
Раскачки мышц увеличивают объем аккомодации
Однозначно до 18 Ти лет лечение в кабинете охраны зрения это только польза для ребенка
2. Да, понимаю, что привыкать новым диоптриям в теории сложнее, но во-первых сын не первый раз меняет диоптрии, пару раз с большей разницей, адаптация была другой. Сейчас он говорит, что в -3,25 болит голова сразу, а в кабинете подбора очков при - 3 у него 100% коррекция обоими глазами. Врач, который назначил -3,25 сделал это по данным рефрактометра, разве это корректно? Он не должен был сделать ручной подбор?
Вы присутствовали при подборе коррекции ?
3. Почему тогда данные рефрактометра в соседней оптике через полчаса отличаются? Погрешность?
Разные аппараты откалиброваны по разному , коррекция подбирается по переносимости
Да, я спросила про них - он сказала дефокусные OKvision тормозят на 60 %( сын их носит), ночные на 70% , мы ничего особо не выиграем
Это очень вокруг да около цифры )
Не все клиники подают точные отчёты о торможении близорукости теми или иными методами на официальные сайты
) но отдельно каждый врач о своей практике скажет
В нашей клинике Орто линзы используются в практике с 2013 года , и только по одному ребенку в год у каждого врача имеют негативный опыт , который конечно же имеет объяснение .
Как правило это среднестатистический мальчик 15 ли лет в дичайших скачках роста )
Про очки ещё поговорим , а как дела с кисломолочкой? Любит ?
Ольга Владимировна,
1. Хорошо, я так понимаю хуже от него точно не будет. Правильно?
2. Да, врач примерял линзы на -3 , когда сын закрывал один глаз, то не видео одну нижнюю строчку, двумя глазами видел ее. Я спросила врача зачем тогда -3,25 , он сказал, что это мозг собирает картинку и надо менять.
3. С рефрактометром я признаюсь у сына запуталась, его очки и линзы всегда отличаются от него ( данные скачут) , там где сын наблюдается сейчас они чуть выше, чем очки и линзы, в предыдущей клинике наоборот. Ок, перепроверять не буду.
Может есть смысл перепроверить подбор именно очков? Ведь самое главное я так понимаю не данные рефракции а то, как хорошо он видит в линзах и очках.
По ночным он еще сказал, что назначат если скачки более 1 диоптрии в год, а сейчас нет таких скачков. Так как очкам и линзам почти через год добавляют только 0,25 , вроде как нет повода для паники.
Ольга Владимировна, да любит, еще пьет витамины и глюкозамин+хондроитин
Если с -3,0 читал 1.0 значит с 3,25-1.2)
Хорошо перед подростковым возрастом лучше на Орто перейти )
Лечение в коз никогда не сделает хуже )
Ольга Владимировна, хуже не будет от -3.25? Ну я имею в виду вдруг это переизбыток коррекции? Не знаю правильно ли говорю.
Можно попробовать в старую оправу вставить и привыкать. Вопрос сколько времени нормально привыкать, и как понять, что коррекция не подошла все-таки ?
Ольга Владимировна, да, я про них знаю и всегда уточняю.
Тогда пока на дефокусных и наблюдаем.
Ольга Владимировна, тогда такой вопрос - какие именно выбрать:
в нащей клинике не очень большой выбор
1. ручеек
2. шнурок брокка
3. смотреть на текст через аппарат ( или на лист - мелкий и крупный текст)
Может есть более эффективные? я поищу где у нас есть
4. чтение под увеличением и уменьшением
Коз : магнит эсом раскачки по Волкову / дашевскому или визотроник
Адаптация к очкам за 30 суток должна пройти !
Ольга Владимировна, хорошо, поняла, если не сможет носить - пойдем опять к врачу.
Аппараты попробую найти - не уверена пока
По гимнастике для глаз - дома смотрит вблизи вдаль, зажмуривается, моргает, режим 30-40 мин - отдых.
Еще есть шнурок Брокка дома, покупали свой.
Может им тоже можно заниматься? Если да, то сколько по времени?
Шнурок для больных косоглазием .
Аппаратное лечение по полису ОМС осуществляется по направлению из поликлиники по месту жительства.
Ольга Владимировна, у нас нет таких в поликлинике), только платно искать.
Про шнурок поняла, правда сыну зачем-то назначали(
Домашнюю гимнастику можете посоветовать еще?
Домашняя гимнастика эффективная это приклеить на окно метку и каждым глазом смотреть то на метку то вдаль .
Больше дома нечего делать )
Да конечно Орто линзы платная тема.
..
Ольга Владимировна, платно я говорила про аппаратное лечение , в нашей выбор очень маленький ( я писала выше )
Еще вопрос.- после ночных линз я читала есть осложнения и в дальнейшем невозможность сделать лазерную коррекцию . Как часто такое случается ?
Нет такое не случается на практике вообще .
Ольга Владимировна, это именно у Вас не случалось?
Я перечитала уйму отзывов, в том числе на английском, около 30% осложнения , даже вот недавно на Яндексе было интервью с парнем, он чуть зрение не потярял из-за них.
Просто их кто-то очень активно советует, а кто-то активно отговаривает, а глаза у моего ребенка одни
Мы работаем с Орто линзами с 2013 года .
Самая Крупная клиника на Урале .
Стаж работы с Орто линзами огромный .
Детей вырастили на Орто линзах и прооперировали ) .
О каких проблемах идет речь о каких сложностях которые якобы возникают при ношении Орто линз вы хотите поговорить ?
Ольга Владимировна, нарушается роговица, ее топография, соответсвенно в дальнейшем возникают проблемы с лазерной коррекцией.
В течение 6ти в среднем месяцев после отмены ношения Орто линз роговица полностью восстанавливает свою форму .
В редких случаях требуется 8 мес для восстановления формы роговицы .
Это контролируется путем проведения кератотопографии.
Ольга Владимировна, поняла, спасибо !
Еще почитаю про них и будем думать !
Можно не читать , интернет не является источником информации высокой достоверности.
Каждый случай индивидуален , после осмотра ортокератолога делают выводы подходит этот метод лечения или нет )
Ольга Владимировна, ну как не читать), одно дело коммерческая составляющая и результат здесь и сейчас в использовании ночных линз, другое реальная практика с последствием их ношения. Даже у меня есть в окружении два негативных опыта их использования. К сожалению врач, который подбирает их, не лечит потом осложнения и не занимается лазерной коррекцией, с проблемами пациенты до него потом просто не доходят . Но в любом случае спасибо за консультацию, будем взвешивать все за и против и оценивать риски.
Еще маленький вопрос - я в очках с детства, падало сильно, выросла на атропине практически ( других методов не было). Но ниже -6 не упало. Что Вы об атропинизации думаете ?
Коммерческой составляющей в плане Орто линз в нашей с вами беседе точно нет )
Можете ознакомиться со свежими клиническими протоколами лечения близорукости , утвержденными для работы врача офтальмолога на территории РФ, там очень много информации интересующей вас .
А статьи , форумы и прочее это информационная масса : кто то не обрабатывает линзы ( моет их под водой ) , кто то носит их с нарушением режима( раз два в неделю ) , люди чего только не делают но никогда в этом публично не сознаются , зато напишут что Орто линзы не помогли.
Ольга Владимировна, да. согласна, процесс носки очень важен, но как мама, я вычитываю все)
За информацию про клинические исследования спасибо, обязательно почитаю! Но пока признаюсь страшно их использовать)
Пожалуйста)
Ольга Владимировна, добрый день!
Возник еще один вопрос!
Сегодня посмотрели сыну периферию глазного дна, на правом глазу на внутреннем сегменте витреоретинальный пучок без признаков тракции. Врач сказал наблюдать .
Разве не надо делать лазерную коагуляцию ?
Добрый день .
Витрео ретинальные пучки по клиническим протоколам должны быть пролечены в течение 3х месяцев со дня обнаружения дистрофического очага риск формы по отслойке сетчатки .
Без признаков тракции не бывает витреоретинальных пучков. Пучок сам по себе это чистая тракция.
Ольга Владимировна, написали без тракции, приложила документ , посмотрите пожалуйста
Написали не грамотно
Пучок = тракция .
Значит это либо не пучок ( локальная гиперплазия пигментного эпителия / жёсткий иней ) либо пучок но описан не грамотно
Запишитесь к ретинологу к лазерному хирургу
Ольга Владимировна, возможно не грамотно.
Смогла дозвониться до центра сетчатки глаза ( Москва), там сказали такие изменения наблюдают не оперируют, оперируют только в составе других изменений .
Куда еще можно позвонить или написать , чтобы ответили ? Мы не в Москве , просто между делом съездить спросить не получится
Можете обратиться в другое ЛПУ.
Я сообщила вам ту информацию по которой обязаны работать Российские врачи - клинические протоколы ведения ПВХРД.
Отступление от протоколов - юридически - нарушение.
Ольга Владимировна, это ведь тоже российская клиника, про которую я говорила .
А куда можно обратиться для удаленной консультации?
У нас нет возможности сесть и прилететь, чтобы потом бегать искать к кому обратиться и главное вернуться с отказом. Это приличная сумма денег (
Я уже на несколько статей просто наткнулась, что без разрывов такое изменение не оперируется в качестве провилактики.
Буду благодарна , если посоветуете что-то более конкретное
Статьи это недоказательная медицина .
Вы можете для себя сделать окт ( томография послойная ) участка дистрофии , это не во всех клиниках делается - ищите где делают.
Мы , ретинологи, в спорных моментах активно практикуем это.
Ребенку положена очная консультация ретинолога лазерного хирурга.
Удаленно без осмотра обговаривать сетчатку невозможно .
Ольга Владимировна, у нас точно не делают такое обследование)
Можете хоть место назвать куда пытаться обратится ?
Про статьи - это я на сайтах крупных офтальмологических центров читала . Если уж там они неправы , то куда нам тогда ?
На территории РФ действуют клинические протоколы ведения каждой нозологии . Работа российского врача не должна отступать от КП.
Если кто то хочет судиться с пациентами - пускай судятся . Мы точно этого в своей практике не допускаем .
Я не знаю кто прав , так как это может быть и не пучок раз не стали коагулировпть, хотя 13:00 это классическое расположение пучка , подлежащего коагуляции . Пучков без тракий не существует .
Пучок = тракция .
Вы можете записаться к лазерному хирургу из поликлиники по месту жительства
По ф057у ( направление ) в стационар или в глазной центр к лазерному хирургу.
Ольга Владимировна, у нас нет таких специалистов), мы из маленького города, нам только лететь куда-то, других вариантов нет. И хотелось бы понять куда и к кому, чтобы во-первых не развернули, а во-вторых не метаться искать куда примут. Если учесть, что везде такая разная информация, то хотелось бы проверенный центр
В каком городе живёте ?
Ольга Владимировна, Кирба, ориентир Абакан
В Новосибирске в МНТК запись 1,5 мес, те можно записаться, прилететь и уйти ни с чем , либо опять ждать очередь
Мнтк это вообще самый идеальный вариант . Да туда большая очередь .
В Красноярске есть краевой центр но не знаю берут ли детей , и глазная клиника которая делает коррекции зрения , там точно должна быть ретинальная лазерная хирургия можно туда позвонить .
В мнтк надо предупредить что нужен ретинолог лазерный хирург и прием на час полтора потому что возможно понадобится барьерная лкс чтобы не ехать несколько раз .
Если вам очень интересно знать все про пучки почитайте в интернете атлас профессора Шаимовой ВА периферические дистрофии сетчатки , там целая глава с картинками .
Ольга Владимировна, можно), но даже в МНТК к сожалению бросают трубку на ресешепш, если спрашиваешь про возможность удаленной консультации по результатам обследований.
Сомневаюсь, что я могу их там о чем-то предупредить (
На самом деле это беда в современной офтальмологии.
Западные веяния .
Пациентов просят приходить на осмотры каждые 3 месяца контролировать состояние очага , это каждый раз платить деньги , некоторые коммерческие доктора ещё дополнительно берут деньги за томографию очага и каждые 3 месяца прием встаёт в 5-6-7 тысяч .
Это колоссальные траты .
Запад проводил исследования и говорят что на 10.000 человек с дистрофией в год приходится одна отслойка сетчатки .
Только это чья то искалеченная жизнь со слепым глазом , если можно предупредить ещё и совершенно на законных основаниях , то зачем подвергать свою жизнь опасности?
Тогда как очаг можно закрыть по полису бесплатно в больнице и забыть про него навсегда )
Удаленных консультаций по сетчатке не существует .
Ольга Владимировна, вот что еще написали в одной клинике, я им отправила скан .
Некистозные витреоретинальные пучки не требуют какого-либо лечения (только наблюдение раз в год)
Кистозные пучки с зонулярной и появлением пигментной гиперплазии несут риски развития разрывов и отслойки сетчатки с потерей зрения, им лучше провести отграничительную лазерную коагуляцию
Мы тут может ОКТ сделать я думаю, это же покажет наличие разрывов ?
Или кисты?
Ольга Владимировна, да я понимаю, но хотя бы посмотрели обсдедования ( я могу фото сетчатки запросить) и записали на конкретное время и конкретную процедуру.
А то в современном мире живем - а некоторые вещи как в дремуче лесу приходится делать (, наугад и ощупь
Ольга Владимировна, ладно, спасибо Вам большое, так много со мной возитесь, буду пробовать пробиться сквозь ресепшен к врачам, чтобы поездка была результативной, а не - сделайте еще это и приходите(
Желаю вам отклика от врачей услышать !
Ольга Владимировна, спасибо!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Миопия прогрессирует так как слабая склера, поэтому при росте организма и склера избыточно растягивается. Для укрепления склеры и торможения прогрессирования миопии рекомендую принимать курсами коллаген+гиалуроновая кислота и хондроитин +глюкозамин. Обсудите это с лечащим врачом. Помимо этого заниматься спортом, плаванием (тоже укрепляется соединительная ткань). Курсами капать циклоплегики для расслабления аккомодации (тропикамид 1%, циклопентолат, разведенный атропин или хотя бы мидримакс/феникамид).
Носить удобную коррекцию, в вашем возрасте это пока очки, не обязательно дорогие, главное полная коррекция и на постоянной основе
Вера Анатольевна,
Вера Анатольевна, какую дозировку глюкощамина и хондромтина , а также коллагена и кислоты ? И какими курсами ?
Капли не выписывают - нет говорят спазма .
Я думаю сходим в другую еще клинику,
По каплям вопрос - атропин длительно вредно ? Можно с линзами сочетать ?
Аппаратное лечение какое посоветуете ?
До 12 лет назначается в 1/2 суточной взрослой дозировки.
После 12 лет взрослая суточная.
Курсы бывают разные, чаще всего 2 мес приём/6 мес перерыв
Атропин длительно можно, но тогда в более низком разведении.
Чаще всего 0.1% коротким курсом: 2 раза в день 3-5 дней
Повторять каждый квартал
С линзами сочетать можно
Аппаратное лечение бывает разное, зависит от наличия
Вера Анатольевна, по витаминам поняла , спасибо !
По атропину - тоже спасибо за информацию, почитала послушала много, очень много врачей склоняются к длительной атропинизации 0,01 раствором.
По аппаратам - в нашей поликлинике нет ничего серьезного, ручеек и тд. Но можно пойти платно , если Вы напишите прям название процедуры , я поищу где их можно найти
В настоящее время аппаратное лечение миопии у детей проводится на приборах Спекл-М, Радуга, Монобиноскоп МБС-02, Мозаика
Есть другие варианты, надо узнавать конкретно в клинике
Вера Анатольевна, спасибо! Поищу, что у нас есть!
Вера Анатольевна, добрый день!
Возник еще один вопрос!
Сегодня смотрели сыну периферию , на правом глазу на внутреннем сегменте витреоретинальный пучок без признаков тракции. Врач сказал наблюдать
Разве не надо делать лазерную коагуляцию?
Добрый день.
По вашему описанию, если нет тракции и признаков разрыва, показаний к коагуляции нет
Вера Анатольевна, сказали через 3 мес прийти посмотреть опять. Те не паниковать ?
По описанию нет поводов для беспокойства
Вера Анатольевна, хорошо, спасибо !
Атропин же можно продолжать капать?
Он не влияет на эти изменения?
Не влияет.
Можно продолжать капать
Похожие вопросы по теме
- 31 Мая 202314 ответов
- 1 Сентября 20233 ответа