Консультация хирурга /

Очень поздняя серома или что это может быть? — вопрос №2801237

107 просмотров

Добрый день уважаемые доктора. Вопрос у меня заключен в длительной предыстории, поэтому просьба прочитать, т.к. любой момент может оказаться важным. Заранее спасибо за Вашу помощь!

09.08.24 мне провели операцию по якорной подтяжке груди. МЖ - не трогали, т.к. в планах, возможно, еще кормить ребенка.

Примерно месяц очень плохо заживали швы, особенно в местах стыков рубцов. Были свищеподобные неглубокие ходы. В итоге, оказалось, что у меня реакция на хлоргекисидин, не давала зажить коже. Хотя аллерготест на хлоргексидин по 0.00. Как непереносимость. В итоге с 20х числе сентября 2024 г у меня всё зажило, и совершенно не беспокоило! Делала УЗи у потрясающего специалиста, по заключению все отлично!

На рубцы мазала гель Кело-коте по рекомендации хирурга, для формирования красивых рубцов.

И вот, примерно 18.12.2024, незадолго до Нового года, стало больно спать на левой груди. Я подумала, наверно опять рубец как-нибудь заживает с такой чувствительной реакцией. Но не тут-то было.
Примерно 24.12.24 я заметели, что рубец чуть припух и покраснел. Я решила нанести на ночь антибиотик и противовоспалительный крем - Офламелид.
25.12.24 открываю марлевую повязку, а через малюсенькую дырочку течет подобие лимфы (сукровица+немного розовой крови). Боль прошла можно сказать совсем. Но текло и текло. Я пишу оперирующему пласт.хирургу своему. Он сказал - приезжать.
26.12.24 Доктор разводит руками и не понимает, что могло пойти не так. Может быть нити не дорассосались, узелки или что-то подобное. НИТИ - МОНОКРИЛ (цветные: синие или фолетовые, точно не подскажу). На части груди рубцы уже белые, а где то ещё присутствует синева под кожей. В итоге, доктор промывает мне, через малюсенькую дырочку инсулиновые шприцом образовавшийся карман 1,5-2 см, он неглубоко, буквально в паре мм под кожей, туда зашел малюсенький зонд или щипцы, не знаю, что это такое, и он пытался нащупать вслепую нитку. Промыл он этот карман, сначала перекисью водорода, а затем гентамицином. И дал наказ, повторить такую процедуру дома, и приложить любую антисептическую мазь, офламелид или бетадин.
26.12.24 Утром. Я вижу, что дырочка можно сказать подзакрылась, и засочилась соседняя. В итоге, манипуляцию я поверхностно провела с первой (с предыдущей), и более основательно с новой открывшейся. В обед этого дня я вижу как грудь покрылась сыпью, как когда-то от хлоргексидина. Пишу доктору. Он отвечает, что всё понятно, все проблемы от меня и моего орагнизма. Что у меня высокая аллергичность и все эти проблемы с рубцом точно от аллергии! Что ж, с доктором спорить не стала, пошла на консультации с 2мя аллергологами. Оба подтвердили, что да, реакция есть (сыпь), но на какой-то препарат, которым промывали. Карманы от аллергии, спустя 3,5-4 месяца от операции не возникают, и проблема носит хирургический характер. И посоветовали проконсультироваться с другими хирургами. В итоге, сыпь нивелировали, и подозрение мало на реакцию на Гентамицин, его больше не применяли.
29.12 и 30.12 дырочка вторая так и подсачивала немного сукровицей. Боли нет.
31.12.24 доктор вызывает на промывку. Промывает Перекисью водорода, вторую дырочку. Про первую говорит «Она спокойная, не сочится, но плохо заживает, вероятно от той аллергии». И сверху все мажет Марганцовкой. Её, я точно хорошо переношу, так как ей уже ранее обрабатывала швы, и от кесарева, все было отлично. В итоге справляю Новый год на нервах. Ведь доктор упорно говорит, что это точно аллергическое, гастроэнтерологическое, но не хирургия. И мне надо пройти полнейший чек-ап, и лечиться от аллергии, иначе это так и будет повторяться. А те, аллергологи у которых я была, это непрофессионалы. К другим хирургам тоже идти не посоветовал, иначе все рубцы мне «распашут» и будут страшные.
01.01-09.01 дырочки подсохли, сегодня больше не буду мазать марганцовкой. Выделений нет. Но теперь присутствует дикий страх повторения странной ситуации. Я понимаю, доктор возможно тоже получил стресс, ноя хотела найти твердое плечо и и успокоение, что все не так страшно. А тут получилось, ни диагноза, ни предположений, кроме, что я какая-то не такая.

Аллергия у меня была единожды в жизни на Де-нол (препарат висмута), были просто красные пятна, без зуда и прочих симптомов. Ушло все само, без препаратов. Аллергопанели я сдавала в 24 году, большие и обширные, дорогущие, ради здоровья и знания, везде все по нулям, общий lgE в норме. Все препараты переносила всегда хорошо. Кроме антисептика Хлоргексидина, как сказали аллергологи, он очень аллергичен, но мало кто это знает. У Гастроэнтеролога наблюдаюсь, тоже нет серьезных диагнозов, кроме ДЖВП. Сахар всегда был в норме, ближе к нижней границе нормы.

Касательно двух дырочек, они были сразу после операции и заживления рубцов, выглядили как проколы у мочек ушей, просто небольшие дырочки уходящие вглубь. Не воспаленные. Я думала, что «Бывает», зарастет, мало ли как рубцы зарастают «шероховато», тем более, что месяц искали, что причина в хлоргекисидине. Келокоте мазала. Была одна непонятная ситуация. Примерно недели через 1,5-2 после того, как рубцы успокоились и стали хорошо заживать (начало октября). Я втирала келокоте, и будто что-то укололо меня в коже рубца. Я увидела из одной из этих дырочек черный кончик. Доктор предупреждал, что нити могут выходить. Я дернула пинцетом, а вылезла пополам скрюченным ресница для наращивания! Я была очень удивлена, потому что я ресницы совсем не наращиваю, да и дома тоже их быть не может (муж, ребенок 4 года). Будто она была внутри и нашла выход, спустя время. Доктор отрицает, что это возможно. Но я просто выкинула и все, не буду же протоколировать все. Тем более заживление шло отлично, уже и не думаешь ни о каких мелочах.

Вот и вопрос, дорогие доктора. Отчего, может сформироваться карман у такой дырочек (1,5-2 см один, а второй 5 мм), спустя 3,5-4 месяца после полного заживления рубцов? Очень сильно боюсь повторения. Намучилась я уже с грудью и её заживлением, сто раз пожалела, что пошла на пласт.операцию. Неизвестность хуже всего. Дайте мне пожалуйста ваших предположений, чтобы хотя бы понимать, насколько все может быть плохо или неплохо?

Возраст: 33

Хронические болезни: ДЖВП, СРК
Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация хирурга по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Хирург
Здравствуйте, по фото имеет место формирование лигатурного саища, реакции тканей (что в целом тоже можно рассмотреть как аллергию) на шовный материал, который остался в ране.
Вам делали узи мягких тканей непосредственно самого рубца?
Принятый ответ
Клиент
Елизавета Александровна, здравствуйте. Нет, только то, которое приложила. То есть реакция на шовный материал, может быть настолько отсроченной? И, есть ли вероятность, что шовный материал дорассосется в ближайшие 1,5 месяца (где были узлы, например) и меня эта ситуация отпустит, и больше не повторится. Все-таки док меня уверял, что монокрил, это самый лучший и неаллергичный материал.

Скидка 15% на анализы.

Хирург
Если нитка участвует в воспалении, она покрывается биопленками, и ее способность рассасываться в тканях снижается, либо этого во все не происходит. У Вас нитка участвует в воспаления. Что это за нить, кожного шва, или какая то нитка что глубже, например перевязывали сосудик при операции, не скажу.
В данной ситуации рекомендуется выполнить узи мягких тканей рубца, по нему обычно нитка может быть видна как гиперэхогенное включение, а если есть воспаление, то иногда видны даже ходы до нитки, если по узи точно будет инородное тело, то его удалять и не ждать повторений, а если будет что то непонятное, тогда пока ничего не делать, может быть и вышли уже все "несчастья" через ранку.
Клиент
Елизавета Александровна, спасибо большое за отзывчивость и помощь! Тогда запишусь на УЗИ.
Хирург, Проктолог
Добрый день! Больше похоже на лигатурный свищ. Реакция на шовный материал.
Принятый ответ
Хирург
Алина, здравствуйте ?
В данном случае можно говорить о формировании лигатурного свища, т.е. шовный материал остался внутри — не до конца рассосался.
Пока не будет устранён раздражающий фактор — нитка — процесс полноценного заживления не произойдёт!
Обратитесь к врачу-хирургу с целью удаления лигатуры.
Предварительно рекомендую выполнить УЗИ мягких тканей.
Пока рекомендую выполнять обработку хлоргексидином или мирамистином + «Бетадин».
Здоровья Вам ⚕️
Принятый ответ
Клиент
Дмитрий Юрьевич, подскажите. Мой доктор говорит, что все нити были рассасывающимися. И использовал чисто монокрил. У него срок рассасывания примерно 120 дней, в случае узлов до 180. С момента операции с 09.08.24 прошло уже 5 месяцев ровно. По идее, остатки полуразложившиеся остались от монокрила. Доктора пытался достать из 2 см кармана хоть что-то и вымывал, но сказал ничего уже нет. Может ли с учетом этих данных, ситуация сойти на нет, нити все равно же должны дорассосаться) на узи рубца уже записалась на всякий случай.
Хирург
Нельзя исключать, что часть нити, грубо говоря, инкапсулировалась, поэтому вымыть её и не получается...
В данном случае УЗИ мягких тканей надо сделать. Окружающих в том числе.
Хирург
Здравствуйте.
По Вашему рассказу у Вас была классическая картина развития лигатурного свища.
Воспаление сняли и хорошо. Но причину пока не устранили. И скорее всего это лигатура (шовный материал), который будет периодически поддерживать воспаление пока ее не удалишь.
Как такое могло быть? Рана у Вас сразу зажила первичным натяжением? Нет, у Вас было нагноение. Поэтому и микробы могли и инфицировать шовный материал который расположен чуть глубже в ране.
И возможно на фоне аллергии воспалительный процесс обострился.
Проводите УЗИ послеоперационного рубца и если явно будет видна лигатура, то ее желательно удалить. Иначе данная ситуация может повториться вновь.
Здоровья Вам.
Принятый ответ
Хирург
Здравствуйте , Алина !
Откуда у докторов такой акцент на аллергическую версию ?
У Вас на фото я не вижу элементов аллергической сыпи !
Зудящая аллергическая сыпь у Вас была вообще ?
Если да , то где (в окрестностях раны ? или по
всему телу ? ) ?
Принятый ответ
Клиент
Яков Ашотович, здравствуйте! Очень ждала ваш комментарий. Да была мелкая красная сыпь в окрестностях раны. Прошла сама собой через 5 дней. Сейчас можно сказать кожа чистая. Аллерголог тоже не увидела, что свищи это результат аллергии, скорее аллергия, являлась следствием реакции на препарат, которым свищи обрабатывались.

Теперь страшно, что несмотря на саморассасывающиеся нити (которые уже на второй неделе после операции теряют прочность на 80%, а прошло 5 месяцев после операции - монокрил), может произойти повторение ситуации. Нитей уже как бы и нет, скорее остаточные соединения (состав) от нити, а почему-то происходит вот такое безобразие. Хотела узнать мнение опытного врача, с более объективной стороны. Какие мои действия должны быть в случае если ситуация остановиться, если ситуация повториться и от чего подобное могло произойти?
Хирург
Понятно !
Проблема конечно же в шовном материале !
Процесс их рассасывания и сроки их рассасывания не однозначны ! Да , через пару недель они теряют
прочность , говоря упрощенно начинаются разлагаться и рассасываться в жидком виде ! Те нити , вкруг которых за это время не формировалась что - то на подобие капсулы из соединительной ткани и разлагаемый материал попав в богатой сосудистой сетью ткань быстро рассасывается , те же стяжки , вокруг которых сформировалась капсула, то рассасывание оттуда становится невозможным и вот это разжиженный материал (продукт распада нити ) начинает искать выход в наружу ! Т.е. механизм такой же как при так называемом лигатурном свище !
На мой взгляд мы немного преувеличиваем аллергический компонент на гентамицин , на антисептики , это скорее всего просто было совпадение по времени !
Страшного ничего у Вас я не вижу , железа в целом в спокойном состоянии , нет никаких данных ни за наличие воспаления глубоких структур и ни предвестников даже !
Всё , что может быть в будущем , это исключительно локальные поверхностные процессы !
Спешить , принять какие - то срочные меры и даже физиотерапию я бы не рекомендовал (бог его знает как она подействует : то ли поспособствует рассасыванию , то ли наоборот , обострит процесс ) ! Потому , время Ваш союзник , чем больше пройдет времени , тем прочнее будет граница раздела между глубинными структурами железы и кожей ! Нужно просто 2 раза в день обработать испытанным Вами хорошо переносимым антисептиком и всё ! Не рекомендовал бы сейчас так же увлекаться косметическими кремами , к ним можно было бы вернуться после того как полностью разрешится эта проблема "кармашки " закроются и будет крепкий рубец !
Полагаю , что за месяц остатки лигатурного материала что рассосётся , что - то может капелька и вытечет и вся проблема сама разрешится !
Желаю Вам здоровья и удачи !
Клиент
Яков Ашотович, Боже, доктор, не зря ждала вашего ответа! Спасибо Вам огромнейшее за труд и консультацию! Успокоили. Я вас хорошо поняла, и примерно так предполагала, но думала, что я не доктор и не сведуще в этом вопросе, могу ошибаться. Ещё раз благодарю Вас!
Хирург
На здоровье, Алина !
Большое спасибо за дополнительное вознаграждение!
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Серома шва
16 января 2021
Евгения
Вопрос закрыт
Серома после ушития грыжи
14 марта 2023
Александр
Вопрос закрыт
Уплотнение после мастопексии
8 июня 2024
Светлана, Санкт-Петербург
Вопрос закрыт
Остеома или остаток зуба
6 февраля
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Елизавета Александровна Тиунова
198 отзывов
Хирург
2010-2016 ФГБОУ ВО Тверск
Опыт работы: 8 лет
Елена Рамильевна Галимова
25 отзывов
Хирург
2004-2010г Новосибирский
Опыт работы: 14 лет
Андрей Сергеевич Подлипаев
126 отзывов
Хирург
1984-1990, Куйбышевский м
Опыт работы: 32 года
Керим Хакимович Холамханов
37 отзывов
Хирург, Детский хирург
2010-2016 Астраханский го
Опыт работы: 6 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Отличное настроение Сосшашаликлсла Хороший врач
фотография пользователя
Врач расспросила о симптомах и подробно все разъяснила. Спасибо огромное . Успокоила меня ....
— Анна
фотография пользователя
Очень доброжелательная врач. Хотелось бы отметить достаточно быстрое время ответа на сообщения....
— Даша, г. Пермь