Остеохондроз — вопрос №2912042

Question

Остеохондроз — вопрос №2912042

Мария

113 просмотров

8 февраля 2025

Здравствуйте. В 2009 году упала на ступеньках зимой. В травму не обращалась. Очень болел крестцово-подвздошный сустав. К неврологу не обращалась. Терапевт назначила НПВС какие-то, не помню. Не очень помогло. Научилась жить с этой болью. Когда в 2019 году почти совсем обезножив, обратилась к неврологу. Сделали МРТ поясничного отдела. Описание прикреплю. Лечение соответствует остеохондрозу. Но толку ноль
Болит. Почему то невролог про травму не слышит. Ещё и колено левое болит до невозможности в согнутом состоянии, МРТ сделала, с коленом все отлично, хожу нормально, согнуть не могу, болит.
Наклоняться легко, выпрямится невозможно. Есть ли смысл делать мрт крестцово-подвздошного? Стою в очереди на ЭКО, это ведь и выносить и родить надо. Была на приёме у мануальщика, таз с левой стороны смещен примерно на три сантиметра. Раз в год блокады глубокие и берлитион, актовегин. Но боли то не проходят.

Возраст: 33

Хронические болезни: Гипотиреоз медкомпенсированный 75мг. Остеохондроз.

Вопрос закрыт

согнутое состояние

мануальщик

ступеньки зимы

На сервисе СпросиВрача доступна консультация невролога онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Онлайн консультация невролога

5 ответов врачей

Пожаловаться

Кислицын Евгений Олегович, 8 февраля

Невролог

Здравствуйте!
В данном случае уже имеет хронический болевой синдром, когда обычные обезболивающие уже неэффективны;
Основой терапии являются препараты, блокирующие болевые центры, работающие не на уровне периферических рецепторов, а на уровне болевых центров - представители группы антидепрессантов с обезболивающим эффектом: дулоксетин либо венлафаксин (препараты рецептурные);
В качестве дообследования МРТ крестцово-подвздошнго сустава и КТ костей таза (учитывая факт травмы, исключить застарелые переломы).

В случае описания сакроилета по МРТ - обследование у ревматологов.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Евгений Олегович, спасибо за ответ. А в Прегравидарной подготовке разве это можно? "дулоксетин либо венлафаксин (препараты рецептурные")

Пожаловаться

Кислицын Евгений Олегович, 8 февраля

Невролог

Спасибо за грамотное замечание - да, действительно, сейчас и с учётом предполагаемой беременности - желательно минимизировать приём лекарственных препаратов; в данном случае методом выбора будет выполнение РЧА либо блокады блокада крестцово-подвздошнго сустава под рентген-навигацией (выполняют нейрохирурги) - оптимальный и самый быстрый вариант в Вашем случае

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Евгений Олегович, ой, страшно это все звучит. Можно чуть понятней, хоть я и медсестра, понятно все. Риски? С репродуктологом советоваться? Вдруг откажут в подсадке? А как выносить? Я смогу с такой патологией и болями?

Пожаловаться

Кислицын Евгений Олегович, 8 февраля

Невролог

По сути, это местная блокада (либо медикаментозная либо импульсным током опрелённой частоты), но под рентген-навигацией, проводится под местной анестезией;
Репродуктолога, в любом случае, поставьте в известность, но до ЭКО, как мне кажется, выполнять можно: как-то особо мы организм не нагружаем + это сильно облегчит Вам планируемую беременность (болевой синдром без лечения, вероятно, возрастёт во время вынашивания ребёнка и увеличении нагрузки на сустав)

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Евгений Олегович, насчёт импульсных токов. Пролечилась СМТ по методике обезбаливания и восстановления (амплипульс). Хватило на неделю. Аппарат "Ормед релакс", ноль эффекта. Обычно медикаментозно раз в год по назначению невролога капаюсь и блокада поверхнностая с десаметазаном в место боли в крестцово-подвздошном, помогало, в этот раз пропустила. Глубокие блокады в позвоночник не помогали, я это сейчас понимаю, что они не нужны были, лишняя анастезия и я к ней привыкла. Можно сейчас поделать поверхностные с дексаметазоном? Врача репродуктолога уведомлю.

Пожаловаться

Кислицын Евгений Олегович, 8 февраля

Невролог

Амплипульс - это не тот метод; при РЧА либо блокадой под рентген-навигацией блокируются сами нервы, которые отвечают за иннервацию сустава, потому они более эффективны;
Ранее Вам делали блокады позвоночника - они могли не помогать, так как локализация боли в КПС, а не в позвоночнике;
Поверхностные блокады не имеет смысла делать в плане долгосрочной перспективы

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Евгений Олегович, я все понимаю... Блокады. Они купируют боль. А лечение, если там в КПС дегенерация сустава?

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Евгений Олегович, спасибо за ответ. Ещё очно на приём схожу. Буду ссылаться на факты вашего ответа. Сколько можно лечить позвоночник, если проблема в другом месте...

Пожаловаться

Стрателюк Анастасия Юрьевна, 8 февраля

Невролог

Здравствуйте! По МРТ описаны возрастные изменения позвоночника. Протрузии есть с возрастом практически у всех людей. Сама по себе протрузия болеть не может, т к в межпозвоночном диске нет нервных окончаний. МРТ крестцово-подвздошных сочленений можно сделать для перестраховки и сдать анализы на ревмопробы.
Если отклонений нет, то вероятнее это хроническая боль в спине. Вначале был ушиб при падении,но потом отек спал, а боль приобрела хронический характер. По МРТ нет признаков перенесенного перелома(они бы были). Мануальный терапевт может говорить все,что угодно,чтобы вы пришли снова.
Хроническая боль не связана с острым воспалением, а связана с нарушением восприятия головным мозгом нервных импульсов от рецепторов, когда каждое движение воспринимается как боль.
Есть 2 доказанно эффективных варианта лечения такой боли:
1. Постоянные занятия спортом (лфк, плавание, медленный бег, силовые нагрузки или любой другой, который вам больше нравится и не вызывает обострений)
2. Противоболевые антидепрессанты из группы СИОЗСН (венлафаксин или дулоксетин). Они применяются также при мигрени,хронической головной боли напряжения, тазовой боли

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Юрьевна, манульщик наоборот говорит, что надо сделать МРТ крестцово-подвздошного, иначе он не возьмётся больше ничего делать, чтоб не навредить

Пожаловаться

Стрателюк Анастасия Юрьевна, 8 февраля

Невролог

Мануальный терапевт не ставит кости на место, это маркетинг. Вы можете пройти обследование отдельно,но обычно на МРТ пояснично-крестцового отдела описывают, если есть патология

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Юрьевна, да он и не собирался ничего ставить. Просто проанализировал отчего так болит и ногу волоку. На колено не могу ступить. Сразу отправил на МРТ. про протрузии сразу сказал ерунда, они так не дают боль, искать в подвздошно суставе

Пожаловаться

Фатнева Марина Алексеевна, 8 февраля

Невролог, Рентгенолог

Здравствуйте!
По результатам мрт только протрузии, но они не воздействует на нервные структуры и клинически проявляться не могут.
По описанным жалобам можно исключить ревматологическую причину(с-реактивный белок, ревматоидный фактор, hla-b27, асло, аццп). Консультация ревматолога.
Если все будет исключено, значит вероятно, болевой синдром носит хронический характер.

Обычно рекомендуют прием антидепрессанта с противоболевым эффектом, потому что обычные нпвс и миорелаксанты не помогают уже в лечение такой формы болевого синдрома.
Противоболевым эффектом обладают венлафаксин или дулоксетин, также амитриптилин, но первые 2 антидепрессанта современнее.
Обычно рекомендуют начинать с Венлафаксина, одна из схем может выглядеть так:
Таб.Венлафаксин 37,5 мг 1 таб утром и 1 таб 37,5 мг вечером 5 дней, далее 75 мг утром и 37,5 мг вечером 5 дней, далее 75 мг утром и 75 мг вечером 6-12 месяцев
+
Таб.Тералиджен 1/2 таб на ночь 5 дней, далее 1 таб на ночь 1 месяц(если будет не хватать эффекта, можно добавить 1/4 утром и 1/4 в обед) транквилизатор для прикрытия.
Венлафаксин начинает действовать с 3-4 недели приема, эффект накопительный, отмена в обратном порядке.
Также рекомендуют заниматься ЛФК, проходить физиопроцедуры, массаж.
Занятия спортом(бег, велотренажер, йога, плавание)-но не в острый период.
В саму беременность антидепрессанты нужно будет отменить.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Марина Алексеевна, С-реактивный сдавала, в норме. Но постоянно повышен нейтрофилы и эозинофиллы. В 5 раз выше нормы.

Пожаловаться

Фатнева Марина Алексеевна, 8 февраля

Невролог, Рентгенолог

Постоянно это какой промежуток времени?
Эозинофилы могут быть повышены если есть аллергия, терапевт/аллерголог не консультировали?

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Марина Алексеевна, была у аллерголога, сдала все кожные пробы, респираторные панели, ничего. Боль в спине и отёки носоглотки обостряется на нервной почве. Или от усталости. Аллерголог поставила диагноз. Вазомоторный ринит нейро-вегетативной формы. Отёки носоглотки на физио-химические факторы.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Марина Алексеевна, постоянно с 2008 года.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Марина Алексеевна, ну как это индивидуальная особенность организма. Как это доказать врачам? Меня на операцию (тубэктомия ) взяли по заключению терапевта с особой осторожностью, больше не возьмут, хотя прекрасно перенесла наркоз. А мне и забор и подсадка ЭКО предстоит. Анастезию тубэктомию лапароскопия пересла легко. Лекарства все переношу. Местные анестетики только на меня не действуют. Новокаин, ледокаин... Ни о чем. ФГДС, ледокаин и через час не подействовал..

Пожаловаться

Лазарева Анастасия Владимировна, 8 февраля

Невролог

Здравствуйте
Если бы у вас была травма в прямом смысле этого слова (перелом), то на исследовании остались бы последствия в виде деформации позвонка.
А ушибы последствия не дают.
Что вы подразумеваете под пониманием "обезножив".?
По поводу патологии коленного сустава очно у ортопеда были?
На мрт сдавления корешков нет. Если вы подразумеваете поражение костей таза., то нужно выполнить мскт костей таза и крестцово-подвздошных сосленений.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, обезножив. Не могла встать с кровати, адская боль в спине и потеря чувствительности в ноге, левой, часа на 4.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, у ортопеда была. Все в норме, колено здорово. МРТ даже делала, результаты сейчас прикреплю

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, позвонки в норме, значит в подвздошно сочленении проблема? Мрт и СКТ тазовых костей сделать?

Пожаловаться

Лазарева Анастасия Владимировна, 8 февраля

Невролог

Жду заключение ортопеда. И прикрепите заключение неврллога, если в нем есть описание рефлексов и чувствительности.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, нет заключения ортопеда. Прикрепила мрт коленного сустава левого.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, от невролога ничего не осталось. Карту в поликлинике потеряли. Живу в непонятках много лет, уповая, что болит позвоночник от протрузий. Закончила медицинский в прошлом году и сейчас понимаю, что позвоночник ни при чем. Остеохондроз на следственный. Крестцово-подвздошный и тазовые кости не смотрел никого и никогда. Мне беременеть и носить, рожать... Спасибо за ответы. Отблагодарю.

Пожаловаться

Лазарева Анастасия Владимировна, 8 февраля

Невролог

Сейчас кроме боли в колене и поясничничном отделе что-то еще беспокоит? Вы написали, что больно сгиьать, гле болит при сгибании ноги в колене?

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, болит в крестцово-подвдошном слева, когда лежу на правом боку, ногу подгибаю, аж пронизыаает до плеча, наклоняюсь к полу нормально, выпрямиться не могу, острая боль, в полунаклоне не могу себя держать, надо либо полностью согнуться, либо только прямо. Хожу на работе много, стоит только сесть, встать не могу. В левое бедро в район крестца отдает.в автобусе на работу минут 20 надо ехать, сидеть невозможно, ноет слева в тазобедренном и в паху. Тубэктомия справа была в сентябре, а боли и слева и справа как-будто придатки болят. Чувствую себя нормально только стоя прямо. Лечь, сесть, наклониться - мука...

Пожаловаться

Лазарева Анастасия Владимировна, 8 февраля

Невролог

Если говорить про пах, то боль там может быть от патологии т/б сустава и от патологии позвоночника. На мрт сдавления корешков нет. Поэтому стоит подумать или о мышечно-тоническом синдроме или о патологии т/б сустава
Из крестцово-подвздошного сочленения никуда стрелять не может.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, мышечно-тонический может быть связан с косыми мышцами живота? Они прям тянут позвоночник вниз? Я спортом занималась. После падения забросила. И вырос живот. Хотя сама худая, мышечные тонус никакой на животе? Стоит ли сейчас перед ЭКО, после лапароскопии подтянуть мышцы пресса? Белая линия живота в районе пупка тоже расхажа

Пожаловаться

Лазарева Анастасия Владимировна, 8 февраля

Невролог

Нет. При этом говорят о патологии мышц позвоночника, которые также могут привести к сдавлению корешков...

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, но ведь по мрт сдавливания корешков нет?

Пожаловаться

Лазарева Анастасия Владимировна, 8 февраля

Невролог

На мрт модно увидеть только сдавление корешков в межпозвоночном канале. Во всех других местах нет, потому что визуализируют только данные позвоночника, а обнаружить нахождение мышц модно только при осмотре очном и предположить сдавление нерва на этом фоне.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, спасибо за ответ.

Пожаловаться

Лазарева Анастасия Владимировна, 8 февраля

Невролог

Пожалуйста. Поправляйтесь.

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, вот сейчас. Пытаюсь лечь спать, ногу тянет боьью.. Ни на спине, ни на боку. Боли ужасные. Левую ногу выкручивает от самого таза и так уже 2 месяца

Пожаловаться

Мария, 8 февраля

Клиент

Анастасия Владимировна, спасибо.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 0 человек,

средняя оценка 0

Комментарии к вопросу Оставить комментарий

Похожие вопросы по теме

Поясничный отдел

5 ответов

10 мая 2023

Надежда, Байкальск

Вопрос закрыт

Болезнь Нотта

3 ответа

20 июня 2024

Юрий

Вопрос закрыт

Зашемленый нерв!

1 ответ

23 августа 2024

Иван, Ростов-на-Дону

Вопрос закрыт

Боль в колене при сгибании

5 ответов

11 ноября 2024

Мария, Москва

Вопрос закрыт

Расшифровка анализов

3 ответа

23 декабря 2024

Анонимный пользователь

Вопрос закрыт

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Задать свой вопрос

Кислицын Евгений Олегович, 8 февраля · Accepted Answer · 2025-02-08T22:33:16+03:00

В данном случае этот вид блокады будет иметь лечебный эффект, так как блокируется сам нерв и в итоге прекращается постоянная болевая импульсация, которая лежит в основе хронического болевого синдрома;
Дегенерацию лечить не нужно - если она есть, это данность, которая никуда не денется; в этом плане рекомендации, как обычно: суставу нужно движение, поэтому добавить ЛФК для КПС на регулярной основе и этого достаточно

Стрателюк Анастасия Юрьевна, 8 февраля · Accepted Answer · 2025-02-08T20:09:39+03:00

Пожаловаться

Стрателюк Анастасия Юрьевна, 8 февраля

Невролог

Если патология подвздошно-крестцового сочленения,то необходимо исключать ревматологическую патологию

Принятый ответ

Фатнева Марина Алексеевна, 8 февраля · Accepted Answer · 2025-02-08T19:54:10+03:00

Пожаловаться

Фатнева Марина Алексеевна, 8 февраля

Невролог, Рентгенолог

Поняла, возможно, индивидуальная особенность, если ничего не нашли.

Принятый ответ

Акбашева Лилия Альбертовна, 8 февраля · Accepted Answer · 2025-02-08T17:46:52+03:00

Здравствуйте
Важно исключить ревматологическую природу болевых ощущений:
В таких ситуациях требуется сдать общий анализ крови, С-реактивный белок, ревматоидный фактор, а также анализ на HLA-B27. После этого необходимо обратиться к ревматологу для консультации.
Из медикаментозных методов лечения рекомендуют :
Налгезин форте по 1 таблетке 1 раз в день 7 дней -для купирования боли
В дни приема нпвс (Налгезин форте ) принимайте омез за 20 минут до еды 20 мг.
Мидокалм 150 мг по 1 т. 3 раза в день 7 дней. - для расслабления мышц
Местно сухое тепло и мази с нпвс( найз, диклофенак гель)
Протрузия не сдавливает нервные крышки, тем самым не могут вызывать боль.
Вероятнее всего это хронический болевой синдром . Происходит нарушение регуляции болевой чувствительности.
Головной мозг начинает избыточно посылать патологические импульсы , которые генерируют боль. Чтобы эти импульсы оборвать и нужны препараты из группы антидепрессантов( дулоксетин, венлафаксин, амитриптилин ) или противоэпилептических ( габапентин)с противоболевым эффектом
Например:
Нейронтин( Габапентин ) 300 мг. По 1 капсуле на ночь 3 дня , затем по 1 капсуле 2 раза в день 3 дня. Затем по 1 капсуле три раза -3 дня, затем 1 капсула утром , 1 капсула в обед и 2 капсулы вечером принимать минимум 3 месяца.
Либо
Симбалта ( дулоксетин) 30 мг 1 раз в день -7 дней , затем по 60 мг 6месяцев
При недостаточном эффекте от одного препарата , можно добавить второй препарат.
Либо

Венлафаксин обладает двойным механизмом действия: противоболевым и противотревожным.
Венлафаксин ( велаксин) 37,5мг 1 раз в день вечером - 7 дней, затем по 37.5 мг 2 раза в день в течение 7 дней, затем по 37,5 мг утром 75 мг вечером в течение 7 дней, затем по 75 мг 2 раза в день длительно, либо по 1 капсуле 150 мг 1 раз в день. Минимум 12 месяцев
Препаратом прикрытия рекомендуют использовать Тералиджен5 мг, 1 т. вечером 5 дней, затем по 5 мг 2 раза в день 5 дней, затем по 5 мг 3 раза в день 1 месяц с последующей постепенной отменой по 5 мг каждые 5 дней.
Может быть тошнота в начале приема. Она идёт не из желудка, и никакой орган при этом не повредится. Тошнота начинается из-за воздействия на рецепторы серотонина 2 типа , это признак того, что препарат начинает работать.

Лазарева Анастасия Владимировна, 8 февраля · Accepted Answer · 2025-02-08T23:08:04+03:00

При хроничексом болевом синлроме, а ваш уже хронических, стоит рассмотреть назначение антиконвульсантов (габапентин или карбамазепин) и антидепрессантов с обезболивающим эффектом (амитриптиллин, венлафаксин, дулоксетин). И очно опять неврологу показаться и ортопеду.