Что вас беспокоит?
Много лейкоцитов,белок и эритроциты оам.
Здравствуйте,маме 88 лет,2 иш.инсульта 18 и 24 гг. Перелом шейки бедра 12.22г. Почти не ходит,сидит или лежит. Анализы отслеживаю с 21г после ковида. В анализах мочи с каждым годом все больше лейкоцитов,эритроцитов,иногда бактерии много,но белка не было раньше. В 22г году были у уролога,он сказал алализы и крови и мочи почти в идеале,пропейте фурамаг и идите к гинекологу или нефрологу если что,но ведь ничего кроме анализов не беспокоит.Раньше иногда то цистон то канефрон при резях 1-2 в год. Больше ничего не беспокоило. Кровь послед.раз год назад сдавала,сахар 5,9,холест 6,5,креат 114,мочев12. СЕЙЧАС резь 3 дня не сильно. 2 лня канефрон и говорит лучше. На дому наблюдает только невролог,уже семейный. Посоветывала нолицин,но не стал пока. Даже фурамаг не решаюсь. Напомню почти не ходит,но в здравом уме. Анализы сдать сможем только в вт-ср.НО мочу норм собрать не может,соцработник что ее моет приходит днем,поэтому мочу утром только без гигиены или что то можно собрать и днем? Переживаю и подерживаю маму послед.5 лет ежедневно. Анализы мочи по годам прикрепляю. В прошлом году не сдавали,не было причин,да и клюкву пьет ежедневно. Там 3х стакан.это 2023г. На узи не едем,остеопороз и боимся повредить.
Принятый ответ
Здравствуйте.
Какие препараты получает Ваша мама на постоянной основе? Используются ли в лечении сопутствующей патологии антикоагулянты?
Несомненно, принимая во внимание результаты общего анализа мочи можно говорить о воспалительном процессе органов мочевыделительной системы. С учётом клиники - рези при мочеиспускании требуется начать антимикробную терапию: например, фосфомицин 3 гр однократно, затем продолжить терапию нитрофурантоин по 100 мг 3 раза/сутки (курс 10 дней). Обильный питьевой режим по 30 мл/кг чистой воды.
После лечения провести лабораторный контроль ОАМ, но более достоверный анализ мочи по Нечипоренко с подсчётом форменных элементов, для оценки протеинурии - сдать анализ мочи на суточную протеинурию.
Появление белка в моче в разовой порции мочи может говорить о ложном результате на фоне большого количества лейкоцитов.
Сергей Николаевич, а да забыл. 3 года уже ксарелто сначало 15мг после 2,5,тромбо асс 50,вальсакор 80-120,конкор. Еще был 3 года габапентин но сейчас отменили
Сергей Николаевич, монурал или можно по проще?
Появление эритроцитов в моче может быть связано как с инфекцией, так и с приемом антикоагулянтов. По дозировке скорее всего прием эликвиза 2,5 мг 2 раза/сутки? Анализ мочи по Нечипоренко более точно оценит количество эритроцитов. Но лучше сдать после проведенной терапии.
Монурал, тот же самый фосфомицин.
Стойкое повышение температуры тела беспокоит? Ознобы?
Сергей Николаевич, температура норм,кроме небольшой рези ничего. Эритроциты я понимаю что на длительном приеме тромбо ас и ксарелто.
Клиника инфекции мочевыводящих путей, преимущественно нижних. К рекомендациям: строгое соблюдение личной гигиены; диета с ограничением соленого, жаренного, острого; соблюдение питьевого режима: не менее 2 литров (не менее 30 мл на 1 кг веса) жидкости в день (желательно чистой воды!); правильный суточный ритм мочеиспусканий, принудительное мочеиспускание.
Да, одной из причин появление эритроцитов в моче является прием антикоагулянтов.
Сергей Николаевич, монурал приняли на ночь вчера,канефрон продолжаем. Опасаюсь фуроданин давать,скф не больше 40,пневмония была в 21-22г с поражением легких до 70%.
После приема фосфомицина отмечается положительная динамика?
По поводу нитрофурантоина многочисленные клинические исследования показали, что побочные эффекты редки. Именно он является первой линии терапии такого рода инфекционных процессов.
Сергей Николаевич, после монурала еще не поняли,но ей бывает трудно обьяснить сразу. Говорит меньше,но и вчера до монурала тоже говорила меньше. Жду.
Сергей Николаевич, в туалет ходит редко 2-3р/день,но это всегда так. Но ночью ходит всегда.
Рекомендую контролировать диурез и объем выпитой жидкости, учитываются также супы и т.д. Стараться достигать рекомендуемые объемы водной нагрузки для естественной санации нижних отделов мочевыделительной системы.
Сергей Николаевич, пытаемся. Говорит сейчас еще лучше. Подождать или все таки в меньшей дозе довать фурадонин. Или фурамаг ? Где меньше побочки?
Согласно клиническим рекомендациями по ведению пациенток с циститом посев мочи не рекомендуется проводить.
С учётом клинической картины назначается эмперическая терапия первой линии (фосфомицин/нитрофурантоин). Фурамаг и Фурадонин взаимозаменяемые препараты, разницы особой нет.
Можно рассмотреть назначение нифуратела в дозе 200мг или 400мг 3 раза в сутки в течение 7 дней согласно инструкции к препарату. Лабораторный контроль общего а анализа мочи через 7-10 дней.
Принятый ответ
Здравствуйте!
Скажите, а мочекаменной болезни у мамы не было в анамнезе? Может быть делали узи до перелома шейки бедра?
Белок может появляться на фоне вторичного фсгс, в рамках сердечно-сосудистых заболеваний.
Последний анализ сдавали с соблюдением правил гигиены?
Нолицин сходу давать не стоит, много побочных реакций, особенно у пожилых. Клиника больше похожа цистит, а препараты группы фторхинолонов (нолицин) не первая линия лечения, тк большая резистентность.
Мария Дмитриевна, про узи не помнит уже,последнии 5 лет не делала точно. Раньше не ставили мочекаменная болезнь,но я знаю что раньше переодически 1-2р/год пила цистон,может песок а может циститы..Анализ без гигиены сдала,не может она и не факт что среднюю порциюи соцработник только днем приходит. В 2024 не было жалоб весь год. Но креатинин медленно за 5 лет с 86 до 114,мочевина с 6 до 12. 4 дня резь не сильная,на канефроне получше. Вчера по рекомендации здесь приняли монурал.
Мария Дмитриевна, еще здесь советывали после монурала начать фуроданин. Но пока опасаюсь. Почки,легкие(пневмония ковид была 2021 декабрь с поражением легких до 70%)
Мария Дмитриевна, и забыл препараты на пост.основе ксарелто 2,5,тромбо асс 50,конкр 2,5,вальсакор 120,мемантин.
Поняла. Хотела предложить для начала сдать посев мочи, но сейчас после монурала уже большого смысла нет, исказит результат.
Можно через 2 недели сдать посев мочи на флору и чувствительность к антибиотикам, после гигиены, среднюю порцию (можно и днём). По нему будет видно, какие есть бактерии, в каком они титре и чем лечить прицельно (и надо ли?), чтобы лишних препаратов не принимать и вообще понимать картину целиком.
Креатинин 114 с учётом возраста и отягощенным анамнезом по сердечно-сосудистым заболеваниям очень неплохой результат на самом деле. Стоит помнить, что с возрастом функция почек падает у всех физиологически, с этим ничего не сделать, паренхима почки истончается. Артериальная гипертензия тоже вносит свою лепту. Ничего критичного не вижу.
В терапии идёт валсартан (вальсакор)- основной нефропротектор, снижает нагрузку на почки, тем
самым снижает темпы прогрессирования ХБП.
Желательно ещё ОАМ проконтролировать через 7-10 дней
Ксарелто Вы, наверное, перепутали. У него другие дозировки. Может быть эликвис (апиксабан)?
Мария Дмитриевна, ксарелто,сначало первый год было 15 после 10мг ,сейчас 2,5мг. А так все понял,спасибо. Рези меньше сегодня. Продолжаю канефрон и клюкву. Пока не даю фурамаг.
Мария Дмитриевна, вспомнил,невролог добавил нам юперио 50 мг утро 7 дней назад,он не мог повлиять? И раньше 2 года принимала габапентин от болей в ноге по 300мг
Нет, он подобных реакций не вызывает.
С антибиотиками я бы пока повременила. Через неделю можно сдать ОАМ по всем правилам, если лейкоциты так и будут повышены, то тогда уже стоит озадачиться выполнением посева, о котором писала выше.
Мария Дмитриевна, хорошо🤗
Мария Дмитриевна, после монурала почти 2 суток,резь меньше но остается,еще подождем? Канефрон продолжает,клюкву пьет.
Мария Дмитриевна, говорит немножко резь есть еще
Добрый день.
Кроме резей больше ничего не беспокоит?
Я бы ещё подождала, один из антибиотиков, принимаемых при инфекциях мочевыводящих путей уже дали. Кстати, а до этого она принимала когда-нибудь фосфомицин?
Мария Дмитриевна, ясно,подождем еще,до чт? Монурал раньше не принимала. Кроме рези ничего по мочевыд.не беспокоит говорит.
Понятно. Бывают случаи, что фосфомицина недостаточно, но чаще такое случается, когда он применялся ранее.
При неэффективности применятся нитрофурантоин курсом в течение 7 дней.
Предлагаю последить за самочувствием, не всегда рези проходят сразу, могут постепенно сходить на нет, главное, чтобы жалобы не усиливались в динамике. Если до сдачи мочи будет ухудшение, то применение препарата возможно до результатов анализа.
А так, да, мое мнение- следует убедиться, что воспалительный процесс до сих пор имеется и только тогда начинать терапию. ОАМ обычно выполняется быстро.
Мария Дмитриевна, вроде по чуть меньше рези каждый день. Жду до пн и анализ. А как вы считаете если понадобится лечение макмирор эффективен? Вроде побочки немного.
Да, он может использоваться в терапии острого цистита.
Радует , что динамика положительная .
Главное ОАМ хорошо собрать, чтобы результат не ввёл в заблуждение.
Принятый ответ
Здравствуйте! В первую очередь нужно понимать, что моча это жидкость, которая постоянно меняется, т ч для нас информативен последний свежий анализ. В нем, конечно, много лейкоцитов, что может говорить о неправильном сборе или о наличии инфекции. Чтобы исключить наличие инфекционного процесса, мочу у таких пациентов собирают с катетера, то есть, поставили катетер, собрали необходимое кол-во мочи и сразу отправили на анализ, не нужно собирать анализ с полного мешка, там будет рост бактерий. Если нет такой возможности, можно собрать мочу и днем, после омовения, однако тут тоже есть риск что анализ будет собран неправильно. катетер- лучший метод. На данный момент затрудняюсь сказать о необходимости а/б, мало данных. Я бы рекомендовала собрать мочу с катетера на 2 анализа, ОАМ и бак посев мочи на чувствительность к а/б, прикрепите здесь результаты по готовности, по ним будет видно, требуется ли лечение а/б. Пока можно принимать канефрон по 2 т 3 раза в день, курс 2-3 месяца, затем перерыв месяц, и так постоянно. Употребляйте урологические сборы, они хорошо санируют мочевыводящие пути.
Принятый ответ
Здравствуйте. При отсутствии активных жалоб, не нужно принимать а/б, большая вероятность погрешностей сбора. В этом случае можно ограничиться фитотерапией, можно канефрон по 2 т 3 раза в день или цистон по 2 т 2 раза в день в течение 1 месяца. И контроль общего анализа мочи с соблюдением всех правил сбора. Обильное питьё, чтобы мочевыводящие пути самоочищались.
Похожие вопросы по теме
- 11 Октября 20191 ответ
- 24 Апреля 20202 ответа
- 22 Июля 20213 ответа
- 7 Декабря 20219 ответов