Консультация гастроэнтеролога /

АБКМ и прикорм — вопрос №3065171

18 просмотров

Здравствуйте, у дочки реакция на белок коровьего молока. Выявила в 2 месяца, долго подбирали смеси. В итоге остановились на аминокислотах Нутрилак.
Но он крепит очень, начала давать кабачок. Дочка кушает его хорошо, с ним какает, без него - пластилин еле-еле вытуживает.
Сдала копрограмму, там показало что много непереваренной клетчатки. То есть нельзя ей пока кабачок давать?
Воду даю, но мало выпивает за день, порядка 50-60 мл получается только.
Сейчас 4,5 месяца, кабачок кушаем только 6 дней. Реакции на коже и с животом нет, дочка спокойная. Единственно что смутило это в анализе кала.

Возраст: 36

Вопрос закрыт

На сервисе СпросиВрача доступна консультация гастроэнтеролога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Здравствуйте. АБКМ поставлены на основании чего? Кровь в кале была?

Непереваренная клетчатка в кале - это из за незрелости фермертной системы у малышей. С возрастом все нормализуется.
Это не является патологией
Если ребенок хорошо кушает, нет никаких аллергических реакций, можете вводить прикорм дальше. Не обязательно вводить прикорм неделю одним овощем или фруктом, 2-3 дней достаточно
Обязательно с вводом прикорма предлагаем воду
Клиент
Была крапивница сильная с отеком. Сначала не поняли что произошло, поменяли смесь на гипоаллергенную и выдала такую же. И начали подбирать смесь. Сначала изомил пили, но она сильнее покраснела, добавился АД. Далее Нутрилак пептиди - тоже красная. Пепти гастро ее рвало сильно слизью, все что выпила - выходило обратно. Поэтому приняли решение на аминокислоты уйти и случилось чудо - дочка стала светленькой, АД покинул нас!
Крови в Кале никогда не было. Пока маленькая совсем была, была еще и ЛН, стул пеной шел. Убрали лактозу и стало все хорошо.

Подскажите, есть ли у нее воспаление в анализах? Надо как-то снимать его?

Скидка 15% на анализы.

Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Нет, воспаления в кишечнике нет, ничего лечить не нужно
Но положительный белок как раз указывает на абкм
Клиент
Поняла! Когда можно каши вводить? Мне нужно минимизировать смеси, очень бьет по бюджету(((((
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Без молочные каши можете вводить уже сейчас.
Так же можете вводить фрукты-овощи
Клиент
А каши так же 2-3 дня и все? Сколько грамм порция каши для нашего возраста (4,5-5 месяцев)
Клиент
И рисовую кашу обязательно вводить раз у нас смесь и так крепит? Или можно и без нее обойтись временно?
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Да, для не аллергенов хватает 2-3 дня, чтобы понять, если аллергия или нет.
В первый день можете дать пару ложек
А на второй и третий день дать столько, сколько съест ребенок
Примерно можете давать до 100-150г/сут
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Если пока не хотите ввозить рисовую кашу, можно не вводить , ничего страшного
Клиент
Все поняла, спасибо большое!!
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Будьте здоровы ♥️
Клиент
А подскажите еще пожалуйста! Сейчас дочку раздела и у нас снова пятна по всему тельцу пошли. Щеки к вечеру стали красными.
Может ли быть что это не аллергия на коровий белок, а просто аллергия на какой-то компонент в смесях? Ну не может же быть что уже и на аминокислоты краснеет
Клиент
Объясню подробнее что случилось. Получается у нас сначала было гв с роддома, в 2 начала краснеть сильно, меня посадили на жесткую диету без молочных продуктов. Краснота месяц не сходила, меня уже потряхивало, что я ничего не ем, а дочка красная. Я сама дала ей НАН опти про - тогда случилась крапивница, скорая и дексаметазон. Ушли снова на гв. Но ситуация не менялась. Предложили смесь дать симилак соя, пропили недели 2 и ситуация усугубилась. Она стала очень красной и плюсом был дикий запор, какали только с клизмой. Мне подруга принесла НАН гипоаллергенный, дали и снова покраснела еще сильнее. Тогда стало понятно что это скорей всего все таки молоко.
Далее начала подбирать смеси на полном гидролизе. Альфаро алерджи был первым, после сои она впервые покакала сама и я радовалась, но не долго. Прошло 5 дней и она все 5 дней кричала дурниной. Убрала. Но кожа стала светленькой более менее. Далее Нутрилак пептиди, пили мы его тоже всего 5 дней, она с каждым приемом становилась все красней и красней, пока не стала как помидорка. И тут мы подумали, что это вовсе не АБКМ никакая, раз сыпит на гидролиз. Пошли к дерматологу, нам поставили Атопический, выписали кучу всяких мазей, кремов. Адвантан и эмоленты мгновенно сделали свое дело. Мы решили, что значит это просто атопический дерматит и никакая не аллергия на белок. И были мысли, что нам очень сильно не подходит НАН именно. Перешли на симилак гипоаллергенный и на нем были месяц и всё прекрасно. Я ухаживала за ее кожей, она стала светленькой, спокойной, спала да ела, как говорится. Но потом опять что-то пошло не так, щеки начали чуть краснеть и на логтях появилась краснота с пупырками. Аллерген продолжает нас долбить значит. Я отчаявшись пошла и купила нутрилон пепти гастро. Пропили его всего 3 дня и была постоянная рвота слизью. Она стала нервная(((
И после этих всех мучений мы ушли на аминокислоты от нутрилак.
И вот 5 дней и она снова у меня красная 😭😭😭
История дурацкая, я понимаю что так нельзя прыгать со смеси на смесь. Но я уже в отчаянии. Почему все не подходит.
Сын старший аллергик, но он выдал в 3 года только, нам поставили аллергию на березу аж 5плюсиков. Так же амброзия и все косточковые. На яблоко даже случается квинке, скорая и дексаметазон.
И вот я подумала, а не аллергия ли это на подсолнечное масло, которое есть во всех смесях, во всех марках просто! Потому что мы биогая не смогли пить, как я предположила именно поэтому
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Все таки я склоняюсь к тому, что у ребенка совсем нет абкм
По Вашему описанию картина атопического дерматита - как правило возникает из за недостатка определённых белков кожа неправильно наращивает защитный роговой слой и легко теряет влагу. Это приводит к повышению восприимчивости к любым внешним факторам, так же может быть наследственный фактор. Характеризуется зудом, сухостью, утолщением кожи, характерными высыпаниями. Поражен может быть любой участок кожи, однако чаще всего руки и область под коленями.
Чаще всего атопический дерматит - это не аллергия. Главное, подобрать правильный уход ребенку и соблюдать его (Соблюдение влажности в квартире 40-60%, температуры примерно 22-23 градуса, так как пот может вызвать рецидив атипического дерматита
Так же для ванной вода не горячая (36-37 градусов), горячая вода - это триггер для атопического дерматита
Использование масла для купания (ля рош, биодерма), Использование эмолентов минимум 3 раза в день + после ванны. Кожу после ванны на вытирать, а промокать полотенцем.

Если бы у ребенка было бы абкм - полный гидролизат помог бы ребенку. Так же если бы была аллергия, лечебные смеси так же же бы помогли.
Если честно, я не вижу показаний для ребенка для лечебных смесей.
Можете приложить фото сыпи?
Клиент
А крапивница? Я вот тоже склоняюсь к отсутствию АБКМ, но мучают сомнения с крапивницей. Что это было такое(((
Клиент
Фото сегодня как стало на аминокислотах загрузила
Клиент
В комнате постоянно держу 20-22 температуру, влажность 50-60 тоже, увлажнитель работает круглосуточно просто. Уже один выкинули, не выдержал нас увлажнять))
На логтях после симилак появились прям как корочкой, на АД не похоже вроде.
Сейчас еще одно фото приложу где дочка на диване лежит рядом с серым халатом сына. Эта фотография после нутрилак пептиди была.
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Фото посмотрела, совсем не похоже на крапивницу
Все же склоняюсь и по фото к атопическомц дерматиту
Ежедневный уход, правильно подобранный - главный залог в борьбе с данным диагнозом.
Пол влажность и температуру в комнате - все правильно. То применение эмолентов, масла для купания на ежедневной основе так же обязательно
Атопический дерматит как раз проявляется тем, что происходят ремиссии и рецидивы
На полном гидролизате и аминокислотах, если бы это было абкм - точно не было бы проявлений
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
То, что в копрограмме положительная реакция на белок и скрытую кровь - скорее всего, погрешность лаборатории, так как качественным методом крови в кале не обнаружено, а это исследование более точное
Клиент
Крапивницу не сняла я фото к сожалению. Я тогда очень испугалась. На нан опти про я прям увидела как резко она налилась красным. Меня затрясло всю. Голос у нее стал сиплым. Так что что-то точно было. Скорая приехала и подтвердили что крапивница.
Второй раз в скорой приехал очень странный врач, все не мог запомнить что ребенку 3 месяца, дважды переспросил год с чем ей? Померил температуру, сатурацию. И было видно, что он словно второй день на скорой и ранее не сталкивался с этим. Сделал дексаметазон, полчаса сидели смотрели на нее, а она не светлела.
Поехали в больницу, хотела лечь на обследование. Вышла женщина в приемное, осмотрела ребенка, махнула на нас рукой, что пейте пепти гастро и лечите свой дерматит, нам делать в больнице нечего и отправили домой.
Я еще забыла сказать, что я ей дала один раз попить нестожен. Мне посоветовали сделать провокацию как бы. Я сделала. Первый раз дала 30 мл, реакции никакой. Хотя рука была рядом с дексаметазоном. Второй раз следом дала уже 120, а то не понятно. И спустя полчаса на плече возле шеи появилось красное такое же пятно, как вот на пептиди например. Ярко красное. Дала фенистил и прошло тут же.
Но что я отметила…аллергия с возрастом получается снижается, хотя мы и пьем миллион смесей разных, и уже нет дексаметазона, сиплого голоса. Как такое может быть без лечения, я тоже этого не поняла
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Возможно ребенку не подходит именно нан, если крапивница была на фоне ее
Но по фото - это точно не крапивница, это больше атонический дерматит
То, что без лечения с возрастом аллергия уменьшается - это тоже странно
Можно сделать так, если ребенок уже на аминокислотах, оставаться на них, чтобы пока не переводить ребенка на другую смесь, так как это нагрузка на жкт, тем более были эпизоды крапивницы
В прикорм пока молочное не вводить, говядину, телятину не вводить, попробовать после полу года по молочной лестнице
Если не будет никакой реакции, переходить на обычную смесь
Так же соблюдать уход по атопическому дерматиту
Клиент
На аминокислотах ужасно дорого, если нет в них смысла. Мы уже на кредитную карту покупаем. 35 тысяч в месяц только на смесь это ужас для нашей семьи. Было бы оно оправдано, что да действительно, аллергия на белок, гидролизы не подошли, а с аминокислотами все хорошо - это один вопрос. А когда и с ними ничего не меняется, то мне проще тогда на симилак ее вернуть, она его и ест отлично и какает с него отлично кашкой, без всяких запоров. Единственное что постоянно щеки эти красные, как прикорм вводить, как понять, что продукт не подошел 😔😔😔
Анестезиолог-реаниматолог, Педиатр
Если на симилак было все хорошо, переходите на него, только постепенно, чтобы минимизировать нагрузку на жкт ребенкая. Еще раз повторюсь, все таки данных за абкм безумно мало.
Красные щечки - это не реакция на продукт, не аллергия. Продолжать вводить можно, если такая реакция
Если появится крапивница, сыпь, которая беспокоит ребенка - значит аллергия на продукт
Принятый ответ
Клиент
Хорошо спасибо огромное! Я уже очень замучалась и жалко безумно дочку. Наша педиатр на участке вообще не особо понимает в этом и только посылает нас туда да сюда. У всех врачей разное мнение и сложно понять во что верить. Ваше мнение так же совпадает с моими логическими выводами. Спасибо!
Гастроэнтеролог, Педиатр
Здравствуйте, по данным анализов патологии нет, все в пределах возрастной нормы. Непереваренная клетчатка это в следствии созревания ферментов в кишечнике. Организм познакомился с новым продуктом, он ещё будет учиться его переваривать. Поэтому не переживайте, можете давать кабачек дальше.
Клиент
Здравствуйте меня интересует есть ли у нас реально АБКМ? По анализу этому он виден?
Клиент
Объясню подробнее что случилось. Получается у нас сначала было гв с роддома, в 2 начала краснеть сильно, меня посадили на жесткую диету без молочных продуктов. Краснота месяц не сходила, меня уже потряхивало, что я ничего не ем, а дочка красная. Я сама дала ей НАН опти про - тогда случилась крапивница, скорая и дексаметазон. Ушли снова на гв. Но ситуация не менялась. Предложили смесь дать симилак соя, пропили недели 2 и ситуация усугубилась. Она стала очень красной и плюсом был дикий запор, какали только с клизмой. Мне подруга принесла НАН гипоаллергенный, дали и снова покраснела еще сильнее. Тогда стало понятно что это скорей всего все таки молоко.
Далее начала подбирать смеси на полном гидролизе. Альфаро алерджи был первым, после сои она впервые покакала сама и я радовалась, но не долго. Прошло 5 дней и она все 5 дней кричала дурниной. Убрала. Но кожа стала светленькой более менее. Далее Нутрилак пептиди, пили мы его тоже всего 5 дней, она с каждым приемом становилась все красней и красней, пока не стала как помидорка. И тут мы подумали, что это вовсе не АБКМ никакая, раз сыпит на гидролиз. Пошли к дерматологу, нам поставили Атопический, выписали кучу всяких мазей, кремов. Адвантан и эмоленты мгновенно сделали свое дело. Мы решили, что значит это просто атопический дерматит и никакая не аллергия на белок. И были мысли, что нам очень сильно не подходит НАН именно. Перешли на симилак гипоаллергенный и на нем были месяц и всё прекрасно. Я ухаживала за ее кожей, она стала светленькой, спокойной, спала да ела, как говорится. Но потом опять что-то пошло не так, щеки начали чуть краснеть и на логтях появилась краснота с пупырками. Аллерген продолжает нас долбить значит. Я отчаявшись пошла и купила нутрилон пепти гастро. Пропили его всего 3 дня и была постоянная рвота слизью. Она стала нервная(((
И после этих всех мучений мы ушли на аминокислоты от нутрилак.
И вот 5 дней и она снова у меня красная 😭😭😭
История дурацкая, я понимаю что так нельзя прыгать со смеси на смесь. Но я уже в отчаянии. Почему все не подходит.
Сын старший аллергик, но он выдал в 3 года только, нам поставили аллергию на березу аж 5плюсиков. Так же амброзия и все косточковые. На яблоко даже случается квинке, скорая и дексаметазон.
И вот я подумала, а не аллергия ли это на подсолнечное масло, которое есть во всех смесях, во всех марках просто! Потому что мы биогая не смогли пить, как я предположила именно поэтому
Гастроэнтеролог, Педиатр
По вашей истории не очень похоже на абкм. По данным анализам абкм ставить нельзя.
Ваша история больше подходит на атопический дерматит или как аллергическая реакция на что-тр.
Скажите , пожалуйста , какими порошком пользуетесь? Какой уход за кожей? Может дома есть животные?
В идеале , конечно, сдать кровь на аллергены, но вы ещё маленькие по возрасту.
Клиент
Порошок Мепси детский, делаю двойное полоскание всегда как поставили нам АД. Животных нет.
И у меня появилась мысль. У нас сгорела квартира летом, стены снимали до кирпича и обрабатывали какой-то пахучей штукой, чтоб убрать гарь.
Может ли она реагировать на это? В квартире запаха нет совсем, как и следа. Но может мы взрослые не чувствуем, а она ловит это. У меня уже самые сумасбродные версии происходящего.
Так же забыла написать, что посоветовали сделать провокацию ей, дала нестожен 30 мл. Реакции никакой. Она очень офигела, что наконец-то что-то вкусное дали. Я выдохнула. Далее дала еще 120 на следующий день и появилось красное пятнышко на плече возле шеи через полчаса. Дала фенистил 6 капель и прошло. По этому я еще подумала, что все, только полный гидролиз и больше не нужно мучать ребенка симилаком, что ее лечить надо.
Но что отметила. На нан была сильная реакция, а на нестожен слабая, хотя ребенок без лечения по сути, еще и с атакой кучей смесей.
Когда обычные смеси люди подбирают, тоже возникает у кого-то покраснения, на другой фирме проходят. Или все таки реакция за полчаса это реакция на белок. Я скоро уже свихнусь с этим
Гастроэнтеролог, Педиатр
Здравствуйте! Лечим ребёнка, не анализы. Копрограмма без признаков воспаления (лейкоциты единичные, эритроцитов нет), остальные показатели зависят от особенностей питания и частоты стула. Реакция на белок может быть из-за незрелости ЖКТ, реакция на кровь может быть из-за твёрдого кала. Прикорм можно продолжать.
Клиент
Объясню подробнее что случилось. Получается у нас сначала было гв с роддома, в 2 начала краснеть сильно, меня посадили на жесткую диету без молочных продуктов. Краснота месяц не сходила, меня уже потряхивало, что я ничего не ем, а дочка красная. Я сама дала ей НАН опти про - тогда случилась крапивница, скорая и дексаметазон. Ушли снова на гв. Но ситуация не менялась. Предложили смесь дать симилак соя, пропили недели 2 и ситуация усугубилась. Она стала очень красной и плюсом был дикий запор, какали только с клизмой. Мне подруга принесла НАН гипоаллергенный, дали и снова покраснела еще сильнее. Тогда стало понятно что это скорей всего все таки молоко.
Далее начала подбирать смеси на полном гидролизе. Альфаро алерджи был первым, после сои она впервые покакала сама и я радовалась, но не долго. Прошло 5 дней и она все 5 дней кричала дурниной. Убрала. Но кожа стала светленькой более менее. Далее Нутрилак пептиди, пили мы его тоже всего 5 дней, она с каждым приемом становилась все красней и красней, пока не стала как помидорка. И тут мы подумали, что это вовсе не АБКМ никакая, раз сыпит на гидролиз. Пошли к дерматологу, нам поставили Атопический, выписали кучу всяких мазей, кремов. Адвантан и эмоленты мгновенно сделали свое дело. Мы решили, что значит это просто атопический дерматит и никакая не аллергия на белок. И были мысли, что нам очень сильно не подходит НАН именно. Перешли на симилак гипоаллергенный и на нем были месяц и всё прекрасно. Я ухаживала за ее кожей, она стала светленькой, спокойной, спала да ела, как говорится. Но потом опять что-то пошло не так, щеки начали чуть краснеть и на логтях появилась краснота с пупырками. Аллерген продолжает нас долбить значит. Я отчаявшись пошла и купила нутрилон пепти гастро. Пропили его всего 3 дня и была постоянная рвота слизью. Она стала нервная(((
И после этих всех мучений мы ушли на аминокислоты от нутрилак.
И вот 5 дней и она снова у меня красная 😭😭😭
История дурацкая, я понимаю что так нельзя прыгать со смеси на смесь. Но я уже в отчаянии. Почему все не подходит.
Сын старший аллергик, но он выдал в 3 года только, нам поставили аллергию на березу аж 5плюсиков. Так же амброзия и все косточковые. На яблоко даже случается квинке, скорая и дексаметазон.
И вот я подумала, а не аллергия ли это на подсолнечное масло, которое есть во всех смесях, во всех марках просто! Потому что мы биогая не смогли пить, как я предположила именно поэтому
Гастроэнтеролог, Педиатр
Если на симилаке все хорошо было, то можно к ней вернуться. Не совсем похоже на АБКМ, если б была аллергия, то месяц бы не смогли её есть. Возможно, действительно на какой-то компонент смеси.
Клиент
Как тогда мне прикорм вводить и понимать что продукт не подходит если розовые ее щеки и пятнышки с нами.
Клиент
Крапивница то ведь была и скорая ее подтвердила. Может быть конечно именно на НАН у нас такая реакция.
Забыла написать что я недавно ей делала провокацию нестоженом. Сначала дала 30 мл и никакой реакции не последовало. Далее дала 120 и в руке был дексаметазон на всякий случай. Прошло полчаса и выдала красное пятнышко на плече возле шеи.
Это и смутило. Дала фенистил и прошло.
Сразу два вопроса в голове: если это аллергия на белок все таки, то почему она снизила обороты и не выдала крапивницу, когда ребенок без лечение и еще и с атакой кучей смесей?
И второй: если это не аллергия на белок, то может быть просто реакцией на нестожен? Люди же на обычных смесях тоже их почему-то подбирают. Или все таки нан и нестожен дали по сути плюс-минус показательную информацию, что это АБКМ.
Я уже очень устала разгадывать этот ребус((
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 0 человек,
средняя оценка 0
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Реакция на прививку
29 апреля 2021
Екатерина
Вопрос закрыт
Сыпь после каши
5 июня 2024
Алина
Вопрос закрыт
Нет реакции на мидзо
21 июня 2024
Нелли
Вопрос закрыт
Прикорм и слизь в кале
4 ноября 2024
Алена, Данков
Вопрос закрыт
Сыпь у грудничка
14 января
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Ночные газики у ребёнка в 4 мес (по пдр 3 мес)
24 февраля
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою бесплатную онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Ольга Александровна Торозова
258 отзывов
Гастроэнтеролог
1999-2005, Саратовский го
Опыт работы: 17 лет
Екатерина Андреевна Мымрина
252 отзыва
Гастроэнтеролог, Терапевт
2005-2011 г. Ижевск , гос
Опыт работы: 9 лет
Наталья Михайловна Рындина
72 отзыва
Гастроэнтеролог
Курский государственный м
Опыт работы: 10 лет
Елена Николаевна Ельтищева
172 отзыва
Гастроэнтеролог
2005-2011 гг Государствен
Опыт работы: 13 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Терапевту Марина Демина
Хороший совет дала мне Марина Евгеньевна. Сегодня второй день принимаю лекарства, сразу резкое...
— Галина, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Ельтищева
Мы очень благодарны Елене Николаевне, что она помогает в лечении нашего ребенка! Всегда быстро...
— Александр, г. Москва
фотография пользователя
Гастроэнтерологу Елена Долгова
Советую данного врача. Ответили максимально развёрнуто, понятно и лечение дали на 3 месяца...
— Кристина