Что вас беспокоит?
Тералиджен при нарушении сна
Возраст 45 лет, рост 188, вес 87кг. 2 недели назад задавал на этом сайте вопрос по нарушению сна, но вопрос досрочно закрылся. Нужна еще консультация... Заболевания за последние 5 лет: 1. Переболел Ковидом в 2020г. в легкой форме без осложнений, затем появилась на следующий год частая пароксизмальная тахикардия (до 180 уд./мин), в итоге в 2021г. было сделана операция РЧА сердца медленных путей АВ узла. Далее тахикардия не беспокоила, состояние стабильное, наблюдаюсь у кардиолога. 2. С авг. 2022г по авг. 2023г. лечил щитовидку тирозолом. Ранее с ней проблем не было (побочка от Ковида???). Одномоментно упал ТТГ до 0,007мкМЕ/мл, при этом Т4 (своб) и Т3 при этом были в норме, щитовидка была немного увеличена, УЗИ без серьезных отклонений (небольшие застарелые узлы). Через год лечения щитовидка пришла в норму (ТТГ, Т4, Антитела к ТТГ в норме). Пока лечил щитовидку были частые всплески проявлений ВСД (тревога, страх, беспокойство, тахикардия до 100 уд., недомогание, упадок сил) и появились проблемы с ЖКТ (частые вздутия и тяжесть после еды). Появился шум в ушах и по наст.время (постоянно, шипящий, похожий когда ныряешь в глубину). В начале 2023г. на фоне периодической ВСД (недомогание, слабость) и сильной побочки начала приема ципралекса (невролог выписал его без препарата прикрытия, вынужден был прекратить прием) нарушился сон (сон мало часов с частыми пробуждениями). Лечение - Тералиджен 5мг 1,5 мес., начинал с 1/4 таб. и до 1 таб., затем на понижение до 1/4 таб. Сон восстановился, ВСД практически не беспокоила. Далее лечил ЖКТ. 3. 2023-2024гг. лечил ЖКТ (частные вздутия, тяжести после еды) это состояние тянуло за собой увеличение пульса (до 90-95 уд.) и как следствие появлялось беспокойство (страх), что пароксизмальная тахикардия может снова вернуться. Постепенно ЖКТ восстановился, сейчас периодически беспокоит, но редко. Также в 2024 году в период май-июль снова нарушился сон (сон мало часов с частыми пробуждениями или совсем поверхностный). Связываю это нарушение сна с ранним восходом солнца 4-5 утра и стабильно поздним уходом ко сну (в 11-12 часа вечера) + жара/духота ночью. В результате накопительного недосыпа было плохое самочувствие - слабость, недомогание, головная боль, скачки давления Лечился Пустырником, Стрессовитом, настойкой ВПБ (валерьяна+пустырник+боярышник), иногда корвалол. С августа 2024г. и по февр.2025г. сон и ЖКТ был в норме. 4. Начиная с марта 2025г. и по настоящий момент снова появились проблемы со сном по нарастающей. Сон стал меньше по продолжительности, затем появились частые пробуждения, причем практически в одно и то же время (в 1-2 часа ночи или в 3-4 ночи). Затем накопительный эффект недосыпа привел к постоянному разбитому состоянию, недомоганию, вялости/слабости, периодическим головным болям и иногда легкому головокружению. Давление и пульс все это время в норме был. В итоге был момент, что не спал практически совсем несколько дней подряд. Начал принимать пустырник форте, пробовал Стрессовит, настойка ВПБ, карвалол 30 кап., немного что-то помогало на короткое время, но без стабильного результата. Попробовал 2-3 дня афобазол, но эффекта не было. Мелатонин тоже бестолковый для меня. Попробовал разово амитриптилин 1/2 таб. на ночь, тоже не спал особо, из-за него был повышен.пульс на следующий день. По совету врачей с этого сайта попробовал разово снотворное Доксиламин 1 таб. на ночь, не помог, на след.день побочка - пульс до 90уд. (пил бравадин от пульса). Попробовал разово Волокордин Доксиламин в каплях, тоже не помог. В конце марта попробовал тералиджен 5 мг 1/2 таб. на ночь, сразу хорошо с него заснул, но просыпался несколько раз из-за повышенного пульса (около 90 уд.), зато хоть немного начал спать. Перешел на 2-й день на 1/4 таб. и пил 7 дней подряд. Начал хорошо и быстро засыпать, но просыпался 1 раз ночью стабильно, но снова быстро засыпал. На 7дн. сон стал хороший, без пробуждений. Решил попробовать отменить на 8-й день - сон был плохой с пробуждениями. Снова решил выпить Тиралиджен, но уже 1/8 таб., в итоге ночью пульс поднялся до 90 уд. (выпил бравадин 1 таб.), спал плохо. Вчера перед сном выпил снова 1/8 таб. на ночь, вообще не подействовало, в 2:30 ночи выпил еще 1/8 таб. заснул через час примерно. В общем понимаю, что 1/8 таб. совсем мало и не работает. Параллельно сейчас принимаю витамины Компливит (пью уже 2 недели) + витамин Д 2000 Ед ежедневно. Ночью при пробуждении или при бессоннице ощущается более сильный шум в ушах, он уже у меня 2,5 года (отоларинголог и невролог не нашли патологий, сказали что это навсегда). Последний несколько месяцев стрессов на работе не много, но есть нагрузка в виде ремонта после работы (иногда до 10-11 вечера), так же есть маленький активный ребенок (5 лет) с поздним отходом ко сну. Есть особенность организма, у меня просто практически на любое лекарство выявляется побочка (согласно инструкции). Прилагаю актуальные анализы крови, ТТГ, Т4, УЗИ сосудов шеи, МРТ сосудов головы и шеи. Вроде в норме. Вопросы: 1. Методом перебора лекарств при нарушении сна выяснилось, что неплохо помогает корвалол (разово иногда) и тиралиджен (лучше). Что неправильно в моей схеме приема тиралиджена? Какой минимальный и максимальный курс лечения тиралидженом бессоницы? Доза в 1 таб. для меня максимальная как выяснилось, слишком много проявляется побочек от него у меня (основная побочка - тахикардия, после операции РЧА-сердца не хочется нагружать сердце снова). Другие антидепрессанты не рассматриваю, т.к. есть печальный опыт ципралекса, да и не хочется подсаживаться на такие "тяжелые" лекарства. Мне бы несколько дней подряд выспаться нормально и дальше должно само восстановится. Есть ли еще варианты лекарств с малой побочкой? 2. Было подозрение на сосуды шеи и головы, но МРТ сосудов шеи и головы без патологий. В этой связи какие нужно еще сдать анализы, УЗИ / МРТ для уточнения причины бессонницы? На витамины не сдавал анализы наверное уже год. Недостаток каких витаминов может быть также причиной бессоницы. 3. Остеохондроз шеи (иногда ночью немеет ребро ладоней) может быть причиной бессонницы? Я иногда просыпаюсь от того что занемела ладонь, если сплю на боку. Основная поза ночью - лежа на спине.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации невролога за 749 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Здравствуйте 🌸
▫️Остеохондроз не является причиной нарушения сна.
Причиной , исходя из текста может стать тревожное расстройство/ депрессивный эпизод .
▫️На фоне приема ципралекса может временно ухудшаться сон на 2-3 месяца и дольше если нарушение сна было до приема ципралекса
▫️Курсовое лечение тералиджена можно начинать с 2,5 мг вечером .
Длительность курсового лечения может составлять от 2 до 6 и более мес и определяется врачом.
▫️Однако, отмечу , что Тералиджен не улучшает качество сна , а лишь отказывает влияние на продолжительность;
▫️УЗИ/МРТ не эффективны в поиске причин бессонницы
Если остались вопросы, готова на них ответить
Вардуи Норайровна, спасибо за ответ. Вопрос по тералиджену, вы рекомендуете начать прием снова с 1/2 таб. 5 мг… я переживаю за возможную побочку в виде тахикардии…. Может лучше всё-таки с 1/4 таб. 5мг ? или это совсем малая доза? Для снижения пульса ночью сразу вместе с тералидженом принимать Бравадин?
Вы можете начать с 1/4 и при необходимости постепенно увеличить дозу до максимально комфортной )
Вардуи Норайровна, а как бороться с возможным повышением пульса ночью из-за тералиджена, тут как рулетка… непредсказуемо. Вас роле быстро засыпаешь и спишь хорошо с тиралидденлм но при дозе 1/2 или 1 таб 5мг, можно проснуться ночью от сердцебиения … как быть?
Вы можете проконсультироваться со своим лечащим кардиологом или терапевтом данную ситуацию , для правильной комбинации лекарства урежающего сердцебиение. Так как, пульс 90 уд/сек является нормой , но учитывая что у вас была операцию требуется индивидуальный подход
Принятый ответ
Добрый день! Постараюсь прицельно ответить на Ваши вопросы:
1. Тералиджен в целом можно понимать неопределенно долго. Это максимально удачный препарат.
Какие альтернативы:Стрезам, Атаракс
2.Сосуды шеи и шейный остеохондроз не являются причиной нарушения сна, так же как и дефицитные состояния
3. Более вероятный причиной нарушения сна является тревожное расстройство, есть целесообразность консультации сомнолога ( специалиста по нарушению сна)
Алина Сергеевна, спасибо за ответ. Подскажите правильную схему приема тералиджена, с минимальным побочным эффектом. С какой дозы лучше сейчас начать? С учётом что я уже пропил неделю 1/4 таб 5мг… И как бороться с побочкой тералиджена в виде повышенного пульса ночью? Пить сразу с вечера Бравадин?
В Вашем случае целесообразно оставаться на 1/4 таб от 5 мг и вечером принимать Ивабрадин ( Бравадин). Если получится, пытаться поднимать до 1/2 таб . Если сердцебиение будет беспокоить, вероятно это Ваша реакция на препарат ( такой побочный эффект описан в инструкции к лекарственному веществу), то тогда можно пробовать поменять на Атаракс 25 мг по 1/2-1 таб на ночь или Стрезам 50 мг на ночь
Алина Сергеевна, спасибо за ответ. А скажите продолжительность приема тералиджена? Многие врачи пишут ад несколько месяцев, неужели так долго надо его принимать? Если сон восстановится за 7-10 дней смысл дальше принимать его? Надо же и выйти из препарата правильно. 1/4 и так самая малая доза… 1/8 от 5мг вообще бестолковая… надо при завершении пить через день потом через два или как?
Дело в том, что причиной нарушения сна в 90% случаев является тревожное расстройство. Оно лечится врачом-психотерапевтом посредством психотерапии и назначения антидепрессантов, контролирует процесс сомнолог.
Так как Вы не хотите принимать антидепрессанты, то единственный выход из этой ситуации это длительный прием Тералиджена ( он работает как лёгкий антидепрессант). Сам сон никак не восстановится самостоятельно если не лечить причину - тревожное расстройство
Алина Сергеевна, как таковой депрессии/тревожности или ВСД не ощущаю, есть просто многодневная выматанность от недосыпа… хочется просто выспаться нормально несколько дней подряд, чтобы сон был полноценный без пробуждений.
При тревожном расстройстве- 99% пациентов никогда НЕ жалуются на плохое настроение и большей частью могут испытывать НЕ только объективно понятные пациенту проявления тревоги - чувство страха, панические атаки, а неочевидные «соматические- т.е телесные » проявления тревоги, такие как сердцебиения, нарушение сна, боли в груди.
Если тревожное расстройство не лечить, то с годам симптомы могут прогрессировать
Алина Сергеевна, сердцебиение сейчас иногда днем чувствую и ночью иногда. Это может быть связано с приемом тералиджена, наверное. Скажите ваше мнение по поводу снотворного Сомнол, стоит его рассматривать как экстренная мера, если несколько дней нормально не спишь? Интересует в плане побочки, отзывы его принимающий достаточно неоднозначные… врачи вроде рекомендуют, пациентам некоторым вообще не подходит. Может быть ещё что-то из экстренных снотворных посоветуете, с минимальной побочкой.
1. Дневные сердцебиения могут быть связаны как с приемом Тералиджена, как и являться проявлением тревожного расстройства
2. Сомнол- это Зопиклон, практически не использую данный препарат, поскольку к нему очень быстро развивается зависимость практически как на Феназепам. Пациентам с нарушением сна крайне редко удается не злоупотреблять такими препаратами. Только как экстренная мера.
3. Это препарат один из самых эффективных для эпизодических нарушений сна.
4. Безопасность и число побочных эффектов абсолютно у всех препаратов для лечения нарушения сна сравнима с антидепрессантами
5. Рекомендую пациентам лечить причину нарушений сна, а не симптомы ( прием антидепрессантов)
6. В Вашем случае- Сомнол можно пробовать
Алина Сергеевна, если пробовать Сомнол, тералиджен надо не пить тогда пока будет прием Сомнола?
Да, верно, принимают обычно один из препаратов
Алина Сергеевна, понял, спасибо.еще вопрос, сегодня из-за многодневного недосыпа немного повышенное давление ближе к 130 на 88… пульс около 80…мое стандартное давление 117-120/70-80… можно ли принять разово в данном случае настойку валерьяна+пустырник+боярышник+карвалол или лучше каптокрил небольшую дозу…? Кроме того вечером надо снова пить тералиджен 1/4 5мг на ночь.., совместимы ли эти препараты? Немного давит на виски и легкая головная боль.
Лучше принять настойку валерьяна +пустырник+боярышник+ корвалол. Настойка совместима с Тералидженом. Каптоприл принимают только при повышении давления свыше 150/100 мм.рт.ст, вне зависимости от Вашего «рабочего» давления .
При сохранении головной боли- можно принять Ибупрофен 400 мг в сутки.
Алина Сергеевна, спасибо за ответ. Единственное не до конца понял сколько в итоге надо пропить тералиджен, чтобы понять что он не подходит для устранения моей бессонницы. Пропив его почти 2 недели, сон немного появился, но мало, кусками, с единичными или иногда частыми просыпаниями. Сколько надо еще его пить ? Вижу альтернативу только атаракс… но его ни разу не пил. Из вашего опыта что более эффективно из этих двух лекарств ? Или все индивидуально?
Оба этих препарата снимают симптомы только на время приема. Атаракс более эффективен при бессоннице. Ни один из этих препаратов ничего не лечит. Это как обезболивать зуб, не лечить.
Лечит только прием антидепрессантов. Поэтому выбор за Вами. Либо пить бесконечно долго Тералиджен или Атаракс или начать пить антидепрессанты и вылечить проблему
Алина Сергеевна, да я понимаю. Но первый этап это хотя бы выровнять сон… подскажите пожалуйста начальную дозировку атаракса, если придется на него перейти и когда мне на него лучше перейти чтоб не затягивать этот процесс.
Атаракс 25 мг по 1/2 таб- 1 таб на ночь
Алина Сергеевна, приветствую. Попробовал вчера на ночь выпить атаракс 1/2 таб 25мг.. вообще не сработал… т.е. даже не заснул… при тералиджена хотя бы быстро засыпаешь и сон сразу глубокий, но с пробуждениями… а с атараксом совсем печально, в итоге в середине ночи выпил карвалол 30 кап., но тоже не могло… на утро ужасно вялое сонное состояние, не спал вообще получается. Вопрос, можно ли днем сегодня выпить Сомнол, чтобы выспаться, а на ночь снова вернуться на тералиджен, он хоть немного помогал, но на дозировку уже не 1/4, а на 1/2 таб. + Бравадин для подстраховки от тахикардии. Уже просто морально и физически вымотан нарушением сна и «скачу» от одного лекарства на другое… надо возможно через силу пропить подольше тот же тералиджен (3-4 недели) и потом если он не поможет, переходить на другой препарат… уже непонятно на какой даже.
Юрий добрый день! Как и было расписано выше, все эти препараты симптоматические, они не предназначены для лечения нарушений сна. Вы можете пробовать Сомнол. Первостенно устанавливается диагноз и далее назначают лечение. Специалист по нарушению сна - сомнолог. В рамках информационной консультации невозможно назначить лечение и предугадать все возможные реакции на такие сильные препараты
Принятый ответ
Здравствуйте.
1. Тразодон (хоть это и антидепрессант, но в малых дозах (50мг) оказывает замечательный эффект для сна, не давая действия как антидепрессант.
Тералиджен улучшает сон только за счет седации, а тразодон влияет именно на качество сна
2. Данные обследования не показывают причин нарушения сна.
Метод, который исследует сон - полисомнография.
Также причиной бессонницы может быть тревожное расстройство.
3. Остеохондроз не может быть причиной бессонницы.
Агавни Арамаисовна, спасибо за ответ. По аннотации тразодона есть такие противопоказания….
Желудочковая аритмия, тахикардия,
Прям очень не хотелось нагружать сердце после операции РЧА, снова возвращаться к тахикардии… ни разу не принимал такой препарат и никто из неврологов его не предлагал, это новый препарат? Кааая схема его приема и длительность курса
Нет, препарат не новый, хорошо изученный, с хорошей доказательной базой. Обычно принимается по 50мг за 2-3 часа до сна (сейчас в аптеках только 150мг таблетки пролонгированного действия, поэтому таблетка делится на 3 части).
Длительность приема может быть бесконечной, если не лечить причину причину сна (чаще всего это тревожное расстройство, которое надо лечить антидепрессантом из другой группы и/или психотерапией).
Агавни Арамаисовна, как таковой депрессии или ВСД не ощущаю совсем сейчас, есть просто многодневная выматанность от недосыпа… хочется просто выспаться нормально несколько дней подряд, чтобы сон был полноценный без пробуждений.
Принятый ответ
Здравствуйте, Юрий.
Тералиджен можно оставит принимать на постоянной основе, но надо понимать, что он работает только на то время, что Вы его принимаете, он не лечит бессонницу, а просто " отключает".
По-хорошему бы начать принимать антидепрессант со снотворным действием -флувоксамин, миртазапин, или совсем лёгкий - триттико
Татьяна Евгеньевна, приветствую. попробовал вчера Атаракс 1/2 таб на ночь, спал хуже чем все предыдущие ночи вместе взятые… точнее сказать вообще не спал и все ждал эффекта от атаракса. В итоге в районе 4 утра выпил 30 кап. Карвалол и тоже ничего не помогло. Что мне посоветуете в данном случае? Атаракс мне тоже не подходит? Тералиджен в течении 10 дней позволял быстро и глубоко засыпать, но были ночные пробуждения, но это лучше чем совсем не спать, Состояние ужасное, многодневный недосып не позволяет нормально работать и вообще что-то делать. Может мне лучше вернуться на тералиджен сегодня только не на 1/4 таб, а на 1/2 таб….хочется нормально выспаться хотя бы пару ночей. Сколько надо пропить тералиджен, чтобы понять помогает он или нет? Или может перейти на третикко?
Если транквилизаторы не справляются или перестали работать, то можно рассмотреть прием кветиапина на ночь
Похожие вопросы по теме
- 22 Декабря 20181 ответ
- 24 Декабря 20181 ответ
- 29 Сентября 20192 ответа
- 4 Января 20224 ответа