Что вас беспокоит?
Джвп, взвесь метеоризм.
Опишу подробно ситуацию. В 2015 году начали беспокоить боли в животе, тогда сделали УЗИ поставили диагноз ДЖВП, после 2 месячного курса таблеток все прошло и ничего не беспокоило.В 2023 году делал ФГДС все в норме, кроме небольшого количества желчи в желудке, также был немного повышен билирубин тогда ничего не беспокоило. В августе 2024 года начало болеть под ребрами (боль жгучая,дяващая) справа см на 2 выше пупка, также появился метеоризм ежедневный, причем боль через какое время могла пройти через 3-4 часа когда газы отходят, в сентябре сделал УЗИ протокол прикрепляю начал пить Урсосан на ночь 3 капсулы от Урсосан такое ощущение что то лучше, то хуже наоборот жжжение усиливается даже, также к урсосану добавил холикрон боли ушли на какое то время не беспокоили неделю или две, потом опять появились спустя три месяца в декабре сделал повторное УЗИ , сдал биохимию, кал на Я/г отрицательный ,в настоящее время пью Урсосан иногда добавляю холикрон, боли как есть так и не проходят метеоризм так же присутствует постоянно, помогите вылечить данную проблему.
Принятый ответ
Здравствуйте! Сколько у Вас вес? Соблюдаете ли Вы питьевой режим, двигательную активность, питаетесь 5-6 раз в день? По поводу глистов, сдать надо антитела к описторхам, кал на яйца глист методом Парасепт еще 2 раза с разницей 3-4 дня.
Наталья Михайловна, здравствуйте вес 60 кг, пью 2 и более л в день, насколько я знаю тест на антитела к описторхам не носит информативности по нему не лечат описторхоз.
По анализу крови не лечат описторхоз, все верно, но при наличии антител есть смысл назначить инвазивную процедуру - зондирование.
Метеоризм связан с нарушением желчеоттока. С большей долей вероятности присутствует Сибр. Можно без теста пройти превентивно лечение Альфанормиксом.
Наталья Михайловна, просто живу в Сибири, уверен что антитела есть у всех, а дуоденальное зондирование не хочу делать, по анализам кала сдавал 3 раза отрицательный.
Понимаю Вас. Это в рамках поиска причины все же такой работы желчного. Тогда Ваш вариант - желчегонные ( коррекция дозы), лечение Сибр. Соблюдение режима питания, физической активности.
Наталья Михайловна, из за СИБРА могут быть боли и жжение в районе желчного.
Нет, здесь наоборот. Но вздутие в животе - это повышение давления в брюшной полости и как следствие - нарушение работы всех органов из за смещения.
10 вас ничего не беспокоило с 2015 по 2024 , что то должно было спровоцировать нарушение работы желчного пузыря.
Наталья Михайловна, да 10 лет не беспокоило.
Наталья Михайловна, что из препаратов сейчас принимать от взвеси болей и вообще для общей нормализации состояния?
Холикрон по 200 мг 3 раза пили? Было улучшение от него?
И напишите пожалуйста, что значит хуже от Урсосана, как проявляется
Наталья Михайловна, а без теста не опасно лечить СИБР.
Нет, кишечные антисептики действуют только на патогенную микрофлору, не волнуйтесь. Хорошую они не трогают
Наталья Михайловна, пил холикрон сначала было улучшения недели 2 ничего не беспокоило потом опять начались боли, такое ощущение от Урсосана возникает жжение и боль.
Не принимать урсосан и продолжить Хеликрон по 200 мг 3 раза в день. Если эффект будет слабым, можно увеличить до 400 мг. Курс - 1 месяц.
Наталья Михайловна, а взвесь это не опасно?
Наталья Михайловна, Я просто не понимаю из за чего боли и получится ли избавиться от них.
Наталья Михайловна, просто из за боли я думаю что что то серьезное и не изличемое
Наталья Михайловна, по поводу описторхоза его вообще находят в кале, т.к . 3 раза отрицательный анализ?
Наталья Михайловна, что из продуктов можно кушать, алкоголь можно пить?
Принятый ответ
Добрый день, на фоне нарушения желчеоттока может наблюдаться развитие СИБР, котрый часто проявляется болями в животе, вздутием живота за счет избыточного газообразования, иногда диареей. Не исключено так же наличие функционального расстройства работы кишечника, но любое функциональное расстройство - это всегда диагноз исключение. Повышение общего билирубина наблюдается за счет непрямой фракции, в данном случае возможно наличие синлрома Жильбера. Это доброкачественная гипербилирубинемия, обусловленная врожденным дефицитом фермента, учавствующего в превращении непрямого билирубина в прямой. Лечения данное состояние как правило требует только в том случае, если появляется клиника желтухи. Однако при необходимости госпитализации\хирургического лечения по любому поводу с Вас могут запросить выявление причины повышения билирубина, при неподтвержденном диагнозе. Диагноз с.Жильбера ставиться с точкой после проведения генетического анализа для выявления данного синдрома, сдается 1 раз в жизни. При положительном результате - диагноз синдром Жильбера ставится с точкой и необходимость в дообследовании отпадает.
В рамках дообследования рекомендуется:
-определние уровня прямого билирубина, по желанию генетическое тестирование на предмет синдрома Жильбера
-копрограмма
-кал на скрытую кровь методом fob gold (ИХА)
-фекальный кальпротектин (по результатам принимать решение о целесообразности проведения ФКС)
-Дыхательный водородный тест на СИБР
-ФГДС
В рамках немедикаментозной терапии рекомендуется соблюдение диеты по принципу LOWFOODMAP.
Смысл данного питания следующий, необходимо исключить на пару недель продукты, содержащие ферментируемые олиго-,ди-моносахариды и полиолы. Затем можно вводить по 1-2 продукта в неделю и фиксировать изменение в организме и реакцию на конкретный продукт. При ухудшении симптомов продукт полностью исключается.
Далее распишу кратко список основных продуктов.
Екатерина Сергеевна, если нет возможности сдать тест на СИБР, боли и жжение в районе желчного могут быть причины СИБР?
Да боли и жжение могут быть симптомами СИБР. К сожалению дыхательный тест в настоящее время является единственным методом обследования для постановки данного диагноза. При отсутствии возможности проведения теста клиническими рекомендациями регламентировано проведение УЗИ ОБП, но по УЗИ можно увидеть лишь косвенные признаки СИБР.
Можете обсудить с лечащим врачом возможность назначения рифаксимина(альфанормикс)- это кишечный антисептик, который является препаратом первой линии при лечении СИБ, на основании клиники и результатов свежего УЗИ ОБП. Как правило препарат назначается в дозировке 400мг 3 раза в сутки в течение 7 дней.
Екатерина Сергеевна, жжение и боли при СИБР могут быть в районе желчного или должны быть ниже, или боли из за взвеси?
Боли при СИБР могут локализоваться в верхних отделах живота, т.е. могут быть в правом и\или левом подреберье, в эпигастрии, либо иметь опоясывающий характер, так же могут быть в околопупочной области. Могут быть спазмирующими или проявляться в виде жжения.
Взвесь в желчном пузыре сама по себе не дает симптоматики, она указывает на повышение литогенности желчи и указывает на риск образование камней в ЖП. В настоящее время принято считать наличие желчи(билиарного сладжа) первой стадией развития ЖКБ. Боли в правом подреберье могут быть обусловлены спазмом сфинктера Одди, как правило они носят спазмический характер и купируются приемом спамолитиков. Но жжение в данном случае не характерно. Опять же наличие СИБР не исключает спазма сфинктера Одди, такие спазмы как раз и провоцируют эпизоды застоя желчи.
Екатерина Сергеевна, Я принимал холикрон от него не было сильно результата, Урсосан продолжить принимать?
Нужен контроль УЗИ ОБП для того, чтобы понимать есть ли сейчас взвесь или нет. УДХК как правило назначается курсом на 3 месяца для растворения взвеси.
Обычно повторные курсы не требуются, наладить желчеотток можно с помощью коррекции рациона. Обычно рекомендуется частое дробное питание до 5-6 раз в сутки, избегать переедания и длительных эпизодов между приемами пищи, увеличение растительной клетчатки в рационе. Оптимальным является питание по принципу гарвардской тарелки или средиземноморской диеты. Но к данной диете лучше переходить после коррекции СИБР
Екатерина Сергеевна, Я просто не понимаю из за чего боли если я Урсосан пью 8 месяцев
Урсосан не снимает боли, это гепатопротектор, который обладает желчегонных действием и литолитическим действием(способен растворят холесиериновые камни и взвесь). Его назначают при билиарном сладже чтобы растворить вот эту взвесь и улучшить реологические свойств желчи.
Боли со взвесью не связаны.
Екатерина Сергеевна, что из препаратов сейчас принимать чтобы избавиться от проблем?
В рамках медикаментозной терапии до постановки диагноза, как правило, рекомендуется:
-метеоспазмил 1 тб 2 раза в сутки в течение 2-4 недель либо возможен прием препарата тримебутин 200мг по 1тб 3раза в день в течение 4х недель.
Можете обсудить с лечащим врачом возможность назначения рифаксимина(альфанормикс)- это кишечный антисептик, который является препаратом первой линии при лечении СИБР, на основании клиники и результатов свежего УЗИ ОБП. Как правило препарат назначается в дозировке 400мг 3 раза в сутки в течение 7 дней.
Екатерина Сергеевна, Урсосан принимать не нужно?
Для устранения боли урсосан не нужен. Его назначали чтобы растворить взвесь
Вы принимает урсосан в течение 8 месяцев, как правило препарат назначается на 3 месяца с последующим контролем УЗИ ОБП для оценки эффективности лечения - т.е. для того чтобы узнать растворилась ли взвесь или нет. Сейчас необходимо прекратить прием данного препарата и провести контроль УЗИ ОБП
Екатерина Сергеевна, метеоспазмил снимает боли связанные с желчным пузырем?
Да, алверин в его составе снимает спазмы и боль, а симетикон устраняет избыточное газообразование в кишечнике
Екатерина Сергеевна, то есть и с кишечником и с желчным он снимет боли?
Да, так как препарат комплексного действия
Екатерина Сергеевна, если лечить СИБР Альфанормиксом с ним ещё что то принимать нужно?
Нет, не требуется ничего дополнительного, альфанормикс - это кишечный антисептик, он практически не всасывается через кишечную стенку, что позволяет ему работать местно в кишечнике. Т.е никакие пробиотики и сорбенты не требуются
Екатерина Сергеевна, и ещё один вопрос описторхоз находят по анализу кала?
Екатерина Сергеевна, можно ли пропить альфонормикс без теста на СИБР?
В зависимости от того, что это за анализ. Если это просто копрограмма или обычный кал на я\г - вероятность крайне низкая. Кал на я\г методом парасеп - 3кратнос интервалом 5 дней, вероятность уже значительно выше. Специфичность ПЦР кала на 90%. Методом парасеп выявляются яйца описторха, методом ПЦР определяется ДНК.
Самый достоверный метод дуоденальное зондирование.
Знаю, что коллеги при невозможности проведения дыхательного теста на СИБР, допускают назначение альфанормикса в случаях, когда СИБР является наиболее вероятным диагнозом.
Екатерина Сергеевна, по анализу кала лечат описторхоз, какой метод кала точнее точнее парасеп или ПЦР?
В рамках медикаментозной терапии до постановки диагноза, как правило, рекомендуется:
-метеоспазмил 1 тб 2 раза в сутки в течение 2-4 недель либо возможен прием препарата тримебутин 200мг по 1тб 3раза в день в течение 4х недель. Мезанизм действия у препаратов разный, но их действие направлено на уменьшение вздутия и болей в животе.
Екатерина Сергеевна, вздутие меня не беспокоит
Метеоризм - это вздутие живота на фоне избыточного газообразования, вы сами в своем вопросе описываете, что метеоризм у Вас не проходит
Екатерина Сергеевна, беспокоит избыток газов которые отходят непрерывно.
Непрерывное отхождение газов - это так же проявление избыточного газообразования в кишечнике, перечисленные препараты будут устранять данный момент. Тримебутин за счет нормализации моторики, а метеоспазмил за счет пеногасителя(симетикон) в составе.
Основные рекомендации протокола LOWFOODMAP
К исключаемым продуктам относятся: Молоко: коровье/козье, сгущеное молоко, йогурты/сыр на основе коровьего молока.
Фрукты:Яблоки, грушиВишни, черешни, малина, черника, арбуз, нектарины, белые персики, абрикосы, сливы, персики, чернослив, манго, папайя, хурма, апельсиновый сок, консервированные фрукты, любые фрукты в большом количестве, Овощи: Артишоки, спаржа, сладкий зеленый горошек, капуста, лук, чеснок, цветная капуста,грибы, тыква,зеленый перец, Пшеница, бобовые,сахарозаменители, алкоголь.
Разрешены любое растительно или безлактозное молоко, безлактозные йогурты, твёрдые сыры, такие как чеддер, пармезан; моцарелла, бри/камамбер, не более 2х ложку творога, можно заменить на юезлактозный творог, масло, сливочные сыры.
Из овощей: китайская капуста, красный сладкий перец,шпинат, морковь, зеленый лук, огурцы, баклажаны, спаржевая фасоль, томаты, картофель,;<1/2 стакана батата (сладкого картофеля), брокколи, брюссельской капусты;<1/3 стакана гороха.
Из фруктов и ягод:бананы,голубика, клубника, земляника,дыни, канталупы,грейпфрут, лимон, лайм,виноград,киви,ананас,<1/4 авокадо, <1 столовой ложки сухофруктов. Необходимо ограничиваться употреблением 1 фрукта на прием; употреблять спелые фрукты.
Из круп: Бурый рис, овес, овсяные отруби,киноа, кукуруза
Рыба, курица, индейка, яйца, мясо.
Растительные масла любые.
В качестве подсластителей отдавать предпочтение обычному сахару
Похожие вопросы по теме
- 8 Января 202014 ответов
- 15 Марта 20215 ответов
- 2 Января 20236 ответов
- 2 Августа 20232 ответа