Что вас беспокоит?
Помогите разобраться с кишечными
Добрый день. Помогите с лечением . Кал желтого цвета уже длительно ,мягкий не оформленный иногда оформленный но все равно мягкий . Сдала анализ на дисбактериоз золотистый стафилококк 3 остальное в норме ,чуть повышен кальпротектин 85.1. Кал на капрограму слизь, цвет зелено коричневый, растительная клетчатка перевар и не перевар в большом количестве иодофильная флора в небольшом количестве, эпителий плоский в небольшом кол,лейкоцитов 4-6 в слизи до 20. По фгдс катаральная гастропатия ,эрозивная бульбопатия . Помогите пожалуйста с лечением кишечника. Кал на скрытую кровь отр. Для желудка назначили нексиум , ребагит и вльфазокс. Поможет ли это лечение и какие лечение для кишечника . Я очень волнуюсь.
Задайте свой вопрос
Когда речь идёт о здоровье, нет универсальных решений. Расскажите, что тревожит, и получите персональные рекомендации гастроэнтеролога за 699 рублей. Время ответа - от 10 минут
Принятый ответ
Юлия, здравствуйте! Кал на дисбактериоз на сегодняшний день в современной гастроэнтерологии является неинформативным анализом, поскольку отражает лишь 1% микрофлоры, объясняется это тем, что большая часть обитателей микрофлоры - это пристеночные бактерии, поэтому для докторов анализ диагностически незначим, также и общий анализ кала (копрограмм) является неинформативным (поскольку меняется в зависимости от употребляемой накануне пищи). Чуть завышенный уровень кальпротектина может косвенно предполагать наличие воспалительного процесса в кишечнике, в таких случаях рекомендуют пройти дыхательный водородный тест на СИБР (для исключения избыточного бактериального роста в тонкой кишке).
Дарья Андреевна, а без теста на сибр лечения нельзя назначить ? И что вы скажите по поводу лечения желудка.
Юлия, без теста лечение начинать не рекомендуют, поскольку кальпротектин мог также повыситься на фоне эрозивного поражения 12-перстной кишки. Основная причина эрозивного поражения слизистой - хеликобактер пилори.
При такой картине обычно рекомендуют дообследование в виде дыхательного уреазного теста (что является золотым стандартом диагностики хеликобактерной инфекции) или кал методом ПЦР на наличие хеликобактерного антигена, готовность результата от 1 дня (уточнять в клинике).
Как правило, в случаях эрозий слизистой назначают терапию, включающую в себя ингибитор протонной помпы, например, эзомепразол или рабепразол (препарат направлен на снижение кислотности в желудке), висмута трикалия дицитрат, например, препарат де-нол (обладает гастропротективным действием), решение об антибиотикотерапии (как правило, 1 линия терапии это амоксициллин и кларитромицин) решается исключительно на основании результатов исследования на хеликобактер пилори.
Примерная схема лечения при отрицательном результате на хеликобактерную инфекцию выглядит так:
1.Рабепразол 20 мг 2 раза в день за 30 минут до приема пищи - 8 недель
2. Де-нол 240 мг 2 раза в день за 30 минут до приема пищи – 8 недель
Хелибактер сдавала кал положительный.
Юлия, в таком случае к схеме лечения, что расписала выше также врач может рекомендовать антибиотики (амоксициллин и кларитромицин)
Дарья Андреевна, а вы лечения можете назначить ?
Дарья Андреевна, но у меня стул уже год желтого цвета это не может быть связано с желудком
Юлия, обычно антибиотикотерапия назначается по схеме:
1. Амоксициллин 1000 мг 2 раза в день - 14 дней (отпускается по рецепту!)
2. Кларитромицин 500 мг 2 раза в день - 14 дней (отпускается по рецепту!)
В такой ситуации сперва рекомендуют обратиться к специалисту на очную консультацию для согласования терапии, поскольку в рамках информационной услуги нельзя назначить точное лечение без осмотра. Данная схема описана в клинических рекомендациях.
Касаемо цвета стула можно предполагать, что такой цвет стула может быть вариантом нормы
Дарья Андреевна, раньше у меня было все нормально . Такой цвет не может быть нормой ,также неперевариные частички пищи в стуле в кишечнике бурчит .
В таком случае назначают тест для исключения СИБР в 1 очередь (написала выше)
Дарья Андреевна, спасибо ,сделаю тест. Скажите еше хелибактер обязательно лечить.? И если сибр будет положительно можно сразу пролечить хелибак и сибр ?
Дарья Андреевна, и скажите нсли я сейчас пью нексиум ,ребагит тест можно сдавать ?
Юлия, хеликобактер рекомендуют обязательно лечить, поскольку он может выступать как фактор риска развития рака желудка в дальнейшем (даже при отсутствии симптомов). При обнаружении хеликобактера и установлении СИБР лечение проводят вкупе (препараты совместимы между собой)
Тест рекомендуют сдавать только спустя 2 недели после отмены препаратов
Дарья Андреевна, а если начать лечить хелибактер то получается если есть сибр то он тоже излечиться ? Просто я сейчас лечу желудок и мне еще месяц пить препарат может тогда присоединть к лечения и хелибактер.
Юлия, для лечения СИБР применяют иной препарат
Дарья Андреевна, просто лечения хелебактера большие дозы антибиотиков и я боюсь что у меня и так проблемы с кишечником а антибиотиками я еще хуже сделаю. Как вы думаете может сначала разобраться с кишечником а потом лечить хелибактер?
Юлия, понимаю Ваше волнение! Да, в подобных ситуациях советуют отсрочить лечение хеликобактера до результатов обследования кишечника
Дарья Андреевна, спасибо. Я просто переживаю у нас врачей гастроэнтеролога нет .Поэтому решила сюда написать. А врач терапевт сказал мне сдать все эти анализы а они как оказывается не несут ни какой информации а деньги потрачены в пустую . И на сибр теперь сдать пока не могу ...
Принятый ответ
Здравствуйте! Кальпротектин не критичный, не переживайте. Желтый цвет стула может быть связан с нарушением работы поджелудочной железы или печени.
Для проверки поджелудочной железы сдается кал на Эластазу. Но лучше сдавать, когда стул закреплён.
Не увидела у Вас узи органов брюшной полости.
По Фгдс - необходимо исключать хеликобактер ( эрозии в 12 п кишке).
На данный момент без вреда для организма можно принимать:
- Смекта по 1 пакетику 3 раза в день ( не сочетать с другими лекарствами в течении 1 часа) 5 дней
- креон 10 тыс 3 раза в день во время еды 2 недели ( улучшение пищеварения)
- энтерол по 1 капсуле 2 раза в день 10 дней ( пробиотик , способствует восстановлению микрофлоры кишечника)
- Тримедат по 1 т 3 раза в день 1 месяц - нормализация моторики кишечника
По питанию: исключить жирное, острое, жареное, минимизировать молочку, фрукты и овощи - только в готовом виде.
Наталья Михайловна, по фгдс гастрит и язвы двенациперстной кишке. Пью нексиум и ребагит . Скажите достаточно ли э о для лечения желудка. И нще знаете стул у меня мягкий и временами жидкий.
По поводу стула надо разбираться. Здесь может быть много причин. Причина язвы Жкт может Быть хеликобактер. Сдаем на нее тест и лечим. Нексиум снижает кислотность, Ребагит - способствует заживлению. Но не устраняет причину язв
Наталья Михайловна, кал на хелибактер положительно.
Наталья Михайловна, скажите а то что обнаружен золотистый стафилокок его лечить не надо.
Нет, это условно патогенная Флора.
Хеликобактер лечить обязательно нужно.
Наталья Михайловна, я просто сейчас боюсь лечить хелибактер так как у меня проблемы с кишечными и боюсь что будет еще уже
.Как вы считаете?
Наталья Михайловна, скажите а может мне к тому лечению что вы пи али для кишечника добавить альфанормикс Как вы считаете ?Спасибо что отвечаете
Простр я очень переживаю
Не переживайте. Все это лечится.
Альфанормикс можно пропит 10 дней. Затем пролечить хеликобактер
Наталья Михайловна, то есть к тому лечению что вы мне писали я добавляю альфанормикс и плюс еще пью для желудка ребагит и нексиум . Так? И по сколько альфанормикма пить . Напишите
?
Наталья Михайловна, эта вся куча лекарств совместима ?
,
Принятый ответ
Здравствуйте, Юлия!
С учётом описанных жалоб и результатов обследований ,можно предположить наличие воспалительных изменений в верхнем отделе ЖКТ и кишечном дисбиозе, вероятно, с элементами нарушенного пищеварения в тонкой кишке. Умеренное повышение кальпротектина может отражать незначительное воспаление на уровне кишечной стенки, а присутствие слизи и йодофильной флоры в копрограмме — указывать на активность микробной флоры и раздражение слизистой.
Для поддержки кишечника при подобной картине обычно назначают Энтерол по 1 капсуле 2 раза в день за 30 минут до еды, курсом 10 дней, с целью подавления активности нежелательной микрофлоры и укрепления кишечного барьера; затем на фоне улучшения состояния часто рекомендуют пробиотики, содержащие бифидо- и лактобактерии (например, Линекс, Максилак, Бифиформ) по 1 капсуле 1–2 раза в день после еды, курсом 3–4 недели;
в комплексной поддержке нередко применяются пребиотики, например, Хилак форте по 30–40 капель 3 раза в день во время еды, 2–3 недели, что способствует нормализации среды в кишечнике; при метеоризме и газообразовании могут быть рекомендованы препараты симетикона, такие как Эспумизан, по 2 капсулы 3 раза в день после еды.
В подобных случаях обычно советуют временно ограничить продукты, усиливающие брожение и раздражение: молоко, бобовые, сырые овощи, сладкое и жирное. Рацион строится на мягких, варёных, запечённых продуктах, с дробным режимом питания.
В дальнейшем может потребоваться контроль фекального кальпротектина через 3–4 недели. При сохранении симптомов или их усилении возможно расширение обследования, включая уточнение ферментной функции и тесты на СИБР.
Елена Борисовна, значит пока альфазокс принимать не надо ? А то что золотистый стафилокок?
В период, когда в кишечнике есть выраженное нарушение микробного баланса, лучше сначала провести курс антимикробной и пробиотической терапии, чтобы не перегружать ЖКТ. Поэтому сейчас вполне допустимо отложить приём Альфазокса, а Нексиум оставить.Что касается золотистого стафилококка 3 lg КОЕ/г, то при таком уровне его обычно не рассматривают как источник самостоятельной проблемы, если нет явных признаков кишечной инфекции. Это может быть транзиторная колонизация, особенно на фоне общего дисбиоза.
Елена Борисовна, мне веще врач прописывл сульфозалазин но я его что то .боюсь пить. Она скорее всего мне его прописала потому что повышен кальпротектин . Как вы считаете стоит его пить или нет ?
Учитывая, что уровень кальпротектина у вас лишь умеренно повышен (85,1 мкг/г), при отсутствии признаков выраженного воспаления (крови в стуле, поноса, потери веса), назначение сульфасалазина на этом этапе не считается обязательным. При такой картине обычно сначала проводят коррекцию микрофлоры
Елена Борисовна, спасибо вам большое . Стул нужен жидкий но раз в день с утра
Ваша цель сейчас — не сделать стул «твёрже», а добиться его стабильности и снижения раздражения слизистой. Поэтому мягкий, но регулярный стул утром — это допустимо.Когда кишечник успокоится, микрофлора восстановится, ферментативные процессы наладятся — консистенция обычно тоже улучшается.
Елена Борисовна, скажите а если у меня хелибактер стоит его сейчас лечить или стоит отложить
Учитывая, что сейчас у вас нестабильный стул, признаки кишечного дисбиоза, активное раздражение в кишечнике и слизь — обычно в такой ситуации эрадикацию откладывают. Антибиотики, применяемые при лечении Хеликобактер, могут усугубить состояние кишечника и вызвать усиление дисбиоза и воспаления.
Елена Борисовна, спасибо. Распишите мне пожалуйста полную схему лечения. На данный момент пью нексиум и ребагит такак у меня еще гастрит и эрозии в двенациперстной кишке. Я просто живу в маленьком городке и врачей нет . Буду вам очень .благодарна очень переживаю.
при такой картине обычно применяют следующий подход: Нексиум 20 мг утром за 30 минут до еды, курсом 4–6 недель
— Ребагит (при хорошей переносимости) по 1 таб 3 раза в день после еды, 4 недели. При непереносимости ребагита его обычно заменяют на Гевискон адванс по 10–20 мл 2 раза в день после еды и на ночь.
Для кишечника при дисбиозе назначают Энтерол по 1 капсуле 2 раза в день за 30 минут до еды, 10 дней, с 5 дня — Хилак форте по 30–40 капель 3 раза в день во время еды, 2 недели, с 11 дня — пробиотик (например, Бифиформ, Линекс, Максилак) по 1 капсуле 1–2 раза в день после еды, курсом 3–4 недели
Елена Борисовна, скажите а нексиум за 30 мин до еды и Интерпол тоже за 30 мин до еды их можно сразу вместе выпить ?
Нексиум и Энтерол оба принимаются за 30 минут до еды, но вместе пить их не рекомендуют. Обычно Нексиум принимают утром, а Энтерол — через 30–40 минут после него или перед другим приёмом пищи, например, перед ужином. Важно не запивать Энтерол горячим и не сочетать с антибиотиками.
Елена Борисовна, тесть ,я могу с утра выпить нексиум ,потом через 30 мин покушать и выпить регабит а потом перед вторым приёмом пищи выпить эттерол и потом 2 раз перед ужином эттерол. Так ?
Вот как обычно выглядит такая схема:
— Утром:
• Нексиум — за 30 минут до еды
• Завтрак
• Сразу после еды — Ребагит
— Перед обедом:
• За 30 минут до еды — Энтерол
— Перед ужином:
• За 30 минут до еды — второй приём Энтерола
Елена Борисовна, спасибо вам большое .Скажите а Альфазокс точно не нужен? Может на сибр сдать или ге надо?
Сейчас важнее стабилизировать кишечник. Если потом останутся жалобы на изжогу или тяжесть — его можно будет добавить. Тест на СИБР имеет смысл сдавать, если есть сильное вздутие, урчание, реакция на сладкое и мучное. Если таких симптомов нет — пока не нужен, можно наблюдать в динамике.
Елена Борисовна, изжоги у меня нет и не было. Просто стул мягкий, неоформленный раз в день и желтого цвета
В капрограмме написано вообще коричнево зелёный.
Похожие вопросы по теме
- 24 Января 202315 ответов
- 18 Января 202419 ответов
- 8 Февраля 202410 ответов