Консультация ревматолога /

Помощь в постановке/подтверждении диагноза. Б.Шегрена... — вопрос №3126143

267 просмотров

Здравствуйте. Мне 44 года.
5,5 месяцев беспокоят мышечно-суставные боли, боли в ребрах, рецидивирующий эписклерит, постоянная сухость и зуд в глазах, сухость во рту, озноб, сильная слабость, недомогание, боли в фалангах пальцев рук. Суставы на руках не опухали, не краснели. болят при прикосновении, бытовой работе, механическом воздействии. Вся симптоматика появилась одновременно. ПОСЛЕДНИЙ МЕСЯЦ ПЕРИОДИЧЕСКИ СКОВАННОСТЬ ПО УТРАМ ОТ РЕБЕР ДО ПОВЗДОШНЫХ КОСТЕЙ.
Последние 2 месяца сильные головокружения, тошнота, головная боль, ватное тело - часто, но не постоянно.
Терапия долококсом дважды, вит гр. Б, лечение глаз безрезультатно.
После уколов Мовалис, папаверин и ноотропов полегче в плане болей, но сохраняется сухость, слабость, тошнота, озноб, присоединились последние месяцы головокружения, головные боли, тревога.
Проба Ширмера трижды, осенью 35 мм (без анестезии, думаю что результат ложный), в апреле 7мм ( с анестезией) за 5 минут.
Постоянно капаю заменители слезы, все 5 месяцев. Хватает на 5-10 минут и глаз снова сухой.
Постоянно пью воду, еду только с запиванием или жидкую.
Итого:
Рентген кистей\стоп без патологии
УЗИ ребер без патологии
Мрт КПС без патологии
Мрт ГОП прикрепляю
КТ ОГК единичные спайки в легких.
РФ, СРБ, АЦПП -отр., HLA B27- не обн., АТ к дс ДНК -отр., с3 и с4 комплимент -норма.
АНФ: 640, ИММУНОБЛОТ ПРИЛАГАЮ(ЕСТЬ АНТИТЕЛА).
Узи лимфоуз. и слюнных желез без патологии (прилагаю).
ОАК. ПЕЧЕНЬ, ПОЧКИ по узи и биохимии норма. Почти все сдавала дважды.
Ферритин был 6,5 -прокапали ликфер 100.
ИНФЕКЦИИ активные (была у инфекциониста)- отрицательно.
ФГДС- хр.гастрит., УЗИ ОБП, МАЛОГО ТАЗА, рентген легких - -НОРМА.
Уважаемые врачи, хватает ли данных для постановки диагноза Болезнь Шегрена?
Ревматолог ставит риск болезни Шегрена (назначает Плаквенил 200 мг), невролог говорит искать васкулит, как....? (опять отправляет к ревматологу)

Возраст: 44

Хронические болезни: ОСТЕОХОНДРОЗ ШОП, СИБР, ГАСТРИТ ВНЕ ОБОСТРЕНИЯ, ЭПИСКЛЕРИТ.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация ревматолога по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

Ревматолог, Терапевт
Здравствуйте, Ирина!
Перечисленные вами симптомы встречаются при болезни Шегрена.
Но анализы на васкулит следует сдать тоже:
- АНЦА (антитела к миелопероксидазе, протеиназе 3).
Для диагностики болезней шегрена здесь не хватает таких обследований как:
- сиалометрия и сиалография или биопсия малой слюнной железы.
То есть, на сегодняшний день инструментального подтверждения вовлечение в процесс слюнных желёз не выявлено. Но для нас это очень важно, то есть любые клинические симптомы мы обязаны подтверждать по данным обследований.
Клиент
Анна Юрьевна, добрый день. А Ширмера тест , Ro 52 +, общего недомогания и болей в суставах недостаточно для постановки диагноза?
Всегда ли идет вовлечение слюнных желез в процесс?
И кто и где делает сиалометрию? Какой специалист?

Скидка 15% на анализы.

Клиент
Анна Юрьевна, антитела сдала с утра. Антитела это основный критерий лабораторный васкулита?
Ревматолог, Терапевт
В критерии диагноза болезни Шегрена, входит обязательное вовлечение слюнных желёз.
В противном случае, мы ставим вероятная болезнь Шегрена.
Сиалометрию делает стоматолог.
Да, АНЦА - основной иммунологический критерий для диагноза васкулит.
Клиент
Анна Юрьевна, спасибо за разьяснение.
А на вероятность болезни Шегрена назначается системая тепария, если субьективно человку плохо? Плаквенил или что_то еще?
А биопсию кто делает? Нужно направление? И при хорошем узи стоит ли делать биопсию и сиалографию?
Клиент
Анна Юрьевна, у нас нигде не делают сиалометрию, обзвонила крупные клиники. Как тогда подтверждать снижение слюны. Горло стало сухое почти всегда.
Ревматолог, Терапевт
При вероятном диагнозе врачи обычно назначают только НПВС, плаквенил. Больше ничего назначать не можем.
Биопсию делает врач челюстно-лицевой хирург.
Даже хорошее узи требует дообследование. Биопсия является лучшим уточняющим методом.
По поводу сиалометрии, тогда следует обратиться к ревматологу на очный прием, может провести тест на приеме. С собой взять баночку для анализа (как для мочи).
Клиент
Анна Юрьевна, спасибо. Ревматолог очно в другом городе...все сложно.
Ревматолог, Терапевт
Добрый день.
1. Прикрепите заключение офтальмолога с диагнозом по э писклериту, последним тестом ширмера.
2. Боли в поясничном отделе, ягодицах и паху есть?
Можете прикрепить схему тела и указать, где возникают боли?
Они больше в покое или при каких то движениях, поворотах, кашле, чихании?
3. Выполняли ли мскт лёгких?
Есть жалобы на одышку, кашель?
Комок в горле, трудность глотания?
4. Опишите подробно боли в мышцах? Это именно спины или боли в икроножных мышцах? В бёдрах, в руках? Слабость в них есть?
5. Пневмонии, синуситов не было за посление годы?
6. Сиалометрию вам не выполняли?
7. Аллергии на солнце, выпадениы волос, язвочки во рту, носу, побеления/посинения кончиков пальцев на холод есть?
8. Много ли карьеса?
Есть сухарик съесть, без воды сможете?
Клиент
Вера Владимировна, добрый день.
1. Прикрепляю
2. Раньше только ныли ребра в покое, при нагрузке гне было боли ,сейчас есть с утра скованность и боль при нагрузке,при зарядке, наклонах в стороны и вверх.низ, при прогибах поясницы. При чихании и прочем нет.
3.Мскт -единич спайки в легких, остальное норм. Отдышка есть при долгой ходьбе, иногда сухие подкашлиивания. Комка, трудностей глотания нет.
4. Мышцы болят как при гриппе и орви. Ноги , руки без точечной локализации.
5. Не было.
6. Что такое сиалометрия и кто ее делает я не знаю.У нас маленький город, к кому обращаться?
7.Ничего нет.
8.Кариеса не было ,последний визит к стоматологу 4 мес назад.
Если очень долго разжевать, то да.
Клиент
Вера Владимировна, прикрепила офтальмолога и фото спины.
Клиент
Вера Владимировна, я подумала про комок в горле, скорее есть. Горло последнее время тоже сохнет. Место где проходит воздух из носа.
Ревматолог, Терапевт
Так, получает по Ширмера у вас только правого глаза была низкая слезопродукция? Слева у вас в норме была, не поняла по осмотру.

Слева жалобы вообще есть на сухость?

То есть боли в пояснице в покое сидя иди лёжа нет? При разминке боли усиливаются ( как я поняла пр наклонах) иди ослабляются?
Ревматолог, Терапевт
Вам нужно сделать отдельно уровень показателей SSA и SSB, чтобы посмотреть увеличены ли они. Если хотя один (как у вас Ro+), не смотря на УЗИ вам показана биопсия слюнной железы.

И ещё вопрос. Вам исключали причины эписклерита инфекционные?
Клиент
Вера Владимировна, боли были ранее в покое только, ныли ребра и спереди и сзади. Последний месяц скованность и боли стали в основном при движении , и с утра. И зависят еще от времени сна.если сплю 7 часов не сильно скованность и боли, если дольше, то и скованность больше.
Сухость в обоих одинакова, правый еще и болит и там больше воспаление, я не знаю почему офтальмолог в этот раз сделала только 1 глаз.
Клиент
Вера Владимировна, в покое тоже есть ноющая боль в задних и передних ребрах, но я уже привыкла видимо.
Клиент
Вера Владимировна, я сдавала на инфекции у инфекциониста, большой перечень. Отрицательно, антитела к Эпштейн Бар.
Про какие инфекции идет речь в моем случае?
Клиент
Вера Владимировна, я правильно поняла, что если ssa будут положительны, то биопсия? или она уже показана?
И нужно ли направление и кто делает?
Клиент
Вера Владимировна, как называется анализ на эти показатели, напишите, пожалуйста, поточнее. я не нашла в кдл и инвитро отдельно...
Ревматолог, Терапевт
По поводу офтальмолога - тест Ширмера должен быть сделать с двух сторон. Можно покрасить бенгальским розовым , например, тоже точный метод определения сухого кератоконьюктивита.
При жписклерите исключают локальные инфекции - берут ПЦР мазков с коньюктивы. Я это имела в виду. По сиаладениту - сдаётся дополнительно белковые фракции, IgA, M, G, IgG4, АНЦА скрининг, а так же да, количественные SSA SSB. У вас нет описанного сиаладенита, УЗИ в норме, поэтому в случае сухого кератоконьюктивита (подтверждённое офтальмологом) + антитела и анф, требует биопсии слюнной железы. Даёт направление ревматолог, который вас направляют на саму процедуру биопсии.
Ревматолог, Терапевт
По поводу офтальмолога - тест Ширмера должен быть сделать с двух сторон. Можно покрасить бенгальским розовым , например, тоже точный метод определения сухого кератоконьюктивита.
При жписклерите исключают локальные инфекции - берут ПЦР мазков с коньюктивы. Я это имела в виду. По сиаладениту - сдаётся дополнительно белковые фракции, IgA, M, G, IgG4, АНЦА скрининг, а так же да, количественные SSA SSB. У вас нет описанного сиаладенита, УЗИ в норме, поэтому в случае сухого кератоконьюктивита (подтверждённое офтальмологом) + антитела и анф, требует биопсии слюнной железы. Даёт направление ревматолог, который вас направляют на саму процедуру биопсии.
Ревматолог, Терапевт
Белковые фракции вы выполняли, их конечно не нужно повторять, это я описалась 🤔
Ревматолог, Терапевт
С учётом того, что описано по МРТ в телах нижних грудных и L1 позвонка, я бы сделала кт грудного отдела позв (исключить переломы, онкопроцесс) так как гемангиома часта история, но она не болит.
Плюс осмотр невралога, может есть всё таки сохраняющийся значимый миофасицальный синдром.
Клиент
Вера Владимировна, очный ревматолог не направляет на биопсию, не знаю почему, пишет, что не нужно.
Клиент
Вера Владимировна, мскт делала, единичные спайки в легких, остальное норма.
Клиент
Вера Владимировна, спасибо за ответ. Плаквенил показан, как думаете, без значимых изменений в железах? нпвс помогают пока пью и то не очень на общее самочувствие.
Ревматолог, Терапевт
В вашем случае,желательна биопсия, так как это постановка диагноза. 🙄
Плаквенил можно, но в целом он уже редко используется при БШ, так как эффект на нём на слизистые не доказан. Чаще всего мы назначаем на локальные формы метотрексат.
При отсутствии по к-т изменений по позвоночнику, я бы всё таки обращалась к граммотному неврологу, пересмотрела МРТ, снимки, чтобы убедиться что значимой патологии нет, и нужно лечить ваш миофасциальный синдром.
Клиент
Вера Владимировна, благодарю за ответ.
Ревматолог, Терапевт
Здравствуйте! Обычно для постановки диагноза Болезни Шегрена мы обращаем внимание на следующие критерии: есть ли очаг воспалительного инфильтрата в биоптате малых слюнных желез, наличия аутоантител Анти-SSA/Ro АТ, скорость слюноотделения по сиалометрии, и оценка сухости глаз (тест ширмера, окрашивание эпителия роговицы/ конъюнктивы ).
Поэтому рекомендуется дообследование: биопсия малых слюнных желез, сиалометрия, тест Ширмера обоих глаз.
Для исключения васкултов АНЦА скрининг.
Клиент
Айгуль, спасибо. Ревматолог не назначает биопсию, соответственно направления нет...Сиалометрию никто у нас в Городе и ближайших не делают. Это замкнутый круг...
На АНЦА сдала вчера.
А дома я могу померять слюноотдление сама, например?
оценка
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
1 Проголосовал 1 человек,
средняя оценка 1
Комментарии к вопросу Оставить комментарий
0
Похожие вопросы по теме
Какого диагноза можно ждать?
4 апреля 2022
Светлана
Вопрос закрыт
АНФ в норме
21 августа 2024
dim911@inbox.ru, Саратов
Вопрос закрыт
Боли в области лобка.
21 августа 2024
Наталья
Вопрос закрыт
Боли в паховой области после операции таза
22 декабря 2024
Андрей, Батайск
Вопрос закрыт
Боль в грудной клетке и лопате слева
28 февраля
Анонимный пользователь
Вопрос закрыт
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ - получите свою онлайн консультацию врача.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально - задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Екатерина Александровна Кашенок
0 отзывов
Ревматолог
2014-2020, ФГБОУ ВО ПИМУ,
Опыт работы: 3 года
Вера Владимировна Савастьянова
60 отзывов
Ревматолог, Терапевт
2007-2013, СибГМУ, лечебн
Опыт работы: 10 лет
Виктория Владимировна Диденко
127 отзывов
Ревматолог, Терапевт
ВГМУ им. Н.Н. Бурденко, л
Опыт работы: 4 года
Екатерина  Даниленко
193 отзыва
Ревматолог
2006г, Витебский Государс
Опыт работы: 15 лет
Вопросы по специальностям
Показать все
фотография пользователя
Ревматологу Анна Николаенко
Быстрая реакция на вопрос, без воды, толково, по существу. Чувствуется, что грамотный...
— Лина
фотография пользователя
Отношение чуткое И внимательное Консультации очень полезные Буду обязательно советовать данного...
— Александр
фотография пользователя
Ревматологу Анна Николаенко
Отношение врача доброжелательное и чуткое, быстро отвечает на проблемные вопросы. Консультации...
— Александр