Что вас беспокоит?
Неясная причина резких скачков давления
У отца появилась отдышка, я настояла на узи сердца. По результатам: ФВ 44%, глобальный продольный стрейн 10%, а также зоны гипокинеза: базального нижнего, базального перегородочного, среднего нижнего, среднего перегородочного, среднего переднего перегородочного, апикального нижнего сегментов миокарда левого желудочка. При этом, в остальном сердце без изменений. Стеноз 30-40%, инфаркт врачи сразу исключили. Поставили диагноз: кардимиопатия неделатационная (Т.к. желудочки не растянуты). Назначили юперио 25х2 мг/сут и форсига 10 мг/сут, кардиомагнил 75, статины. На 3 сутки терапии стали происходить резкие скачки снижения давления при физ нагрузке - до 93/58, пульс 74, иногда и до 83 падает!! Все это сопровождается болью в затылке, головокружением. Если сразу прилечь, то в течение мин 30 давление нормализуется. До терапии было давление 120/80, 110/70. Такие резкие скачки давления появились после стационара, где начали терапию и провели сцентиграфию. Папа принимал препараты 5 мес и состояние стало невозможным. Просто полное бессилие. Резкое падение давления ниже нормы сразу после физ нагрузки (поход в магазин, уборка дома и тд). Узи через 5 мес терапии: ФВ 57%, продольный стрейн 14%. Зоны гипокинезии - те же. На свой страх и риск отменили терапию, т.к. отец сильно жаловался на общее плохое самочувствие и резкие скачки давления. Сейчас он не принимает терапию уже 2 недели. Но вчера опять было резкое падение давления до 94/66, пульс 77. Отец лежал по поводу сердца в ведущих кардиологических центрах страны, мы прошли 12 кардиологов - ничего страшного с сердцем они не видят, но человеку все хуже. (Прошли МРТ с контрастом и сцентигрфию - есть небольшой фиброз). Я не врач, но я предполагаю, что проблемы скачков давления не связаны с сердцем. По узи почек: есть кисты, есть небольшая гематурия в моче. Делали МРТ почек и надпочечников - в норме. УЗИ простаты - относительно в норме. Легкие рентген - в норме. Сосуды головы-в норме. Щитовидная железа и гормоны - немного повышен ттг, эндокринолог сказал не критично. В стационаре врачи не могут отследить момент падения давления, потому что оно падает только после физ нагрузки. Подскажите в чем может быть причина?какие обследования пройти? Может ли это быть накопительный отрицательный эффект от препаратов? Могли ли они повлиять на надпочечники, желудок или еще что-то? Потому что до терапии отец чувствовал себя хорошо, беспокоила только отдышка. Но в 58 лет это не удивительно. Сейчас человек чувствует себя плохо и практически постоянно лежит, так как физ нагрузка вызывает падение давления. Буду благодарна за рекомендации!
Принятый ответ
Здравствуйте
Данное снижение артериального давления возможно было на фоне приема юперио,данный препарат улучшает фракцию выброса и снижает артериальное давление.
Скачки артериального давления возможно также на фоне патологии сосудов почек,сосудов головного мозга.
Рекомендуем исследовать узи сосудов шеи,при необходимости МРТ головного мозга, консультация невролога.
Прикрепите ранее пройденные обследования.
Буду рада вам помочь обращайтесь.
Принятый ответ
Здравствуйте, описанные Вами обследования говорят о том что пациент имеет сердечную недостаточность и снижение фракции выброса, зоны гипокинеза ( это части сердца которые сокращаются слабее, нормально сокращающиеся части сердца берут на себя нагрузку за те которые не дорабатывают и тоже перегружаются), это замкнутый круг, по этому говорить о том что с сердцем все более менее, не правильно, лишив его лекарственной поддержки( юперио и форсига) фракция и сила сердечнооо сокращения снизится снова . Я соглашусь что юперио может влиять на давление, хотя дозу принимал начальную, форсига .10, мг в принципе не имеет механизма действия способного повлиять на цифры артериального давления, она на сосудистый тонус не влияет, работает в тканях ( лечит сердечную недостаточность).
Складывается впечатление что сердечно- сосудистая система не имеет отношения к падениям давления, так как если это было бы от лекарств принимаемых, то возникало только когда принимаются лекарства, они не накапливаются в организме.
Есть такой показатель натрий арктический пептид, который говорит о степени биохимического нарушения при сердечной недостаточности ( иногда пациенты ещё не чувствуют тяжести развивающегося состояния), но по его уровню сейчас можно понять что в работе сердца, может ли оно на биохимическом уровне внезапно понять артериальное давление.
Для оценки всего происходящего в амбулаторных условиях можно снять холтеровское мониторироапние со СМАД, и вести тот способ жизни который по ощущения вызывает нарушения, они и зафиксируются, вероятность объективной оценки и влияния на происходящее с пациентом в этот момент выше.
Светлана Николаевна, добрый день NTproBNP до терапии был 242. Возраст 58 лет. Странно, что вообще назначили такую серьезную терапию. Сейчас NTproBNP 128.
Светлана Николаевна, делали СМАД в стационаре. Нет скачков давления, потому что оно возникает только при физ нагрузке. Т.е. в стационаре он в покое, лежит, практически не напрягается и все в норме. Дома так же. Из-за этого у него полу постельный режим. Элементарные нагрузки делать сложно - поход в магазин, подъем по лестнице на 5 этаж и тут же падение давления. Он очень любит садоводство, вот так да резко падает давление.
Это однозначно патологическое состояние, потому что оно падает резко, только при физ нагрузке, сопровождается болью в затылке и головокружением. Т.е. это не такое давление, которое держится стабильно. Если он не нагружается вообще - лежит, ходит по дому, немного пешей прогулки, то проблем не будет.
Натрий уремический гормон повышен, сердечная недостаточность есть есть органические изменения по обследованию сердца, гипокинезия у здорового сердца не бывает, и возраст не определяет тяжесть ситуации.
Вместе с тем это не тяжелая сердечная недостаточность и при таких уровнях тотальной слабости и падения давления не должно быть,( при тяжёлой ситуации натрийуретичесаиц пептид и до 1000 повышается).
Именно по этому нужно провести в амбулаторных условиях ( СМАД, холтер) причину со стороны сердца в палений. Давления, она может и не быть связана с работой сердца. Если эту гипотезу подтвердить то обоснованно можно двигаться в других направлениях.
Снимите холтер, в домашних условиях, возможно при нагрузке возникает нарушение ритма и пароксизмы ЖТ и это может сопровождаться падением давления.
Проверять необходимо в тех условиях которые провоцируют, тогда и можно распознать причину.
Светлана Николаевна, мы прошли СМАД и Холтер в стационаре. Нет нарушений ритма и скачков давления. Потому как в стационаре он был в покое. Давление падает только при физ. Нагрузке. Вот в чем странность. Поэтому из стационара выписали через 10 дней с комментарием : давление стабилизировалось. Вернулся домой и через пару дней поехал на дачу, там стало резко плохо. Упало давление. Он всегда это ощущает болью в затылке, головокружением. В этот момент измеряет давление и оно 90 и ниже.
Мы не знаем в каком направлении двигаться. И это самостоятельное заболевание или от препаратов, которые ранее принимал?
У него есть кисты почек. МРТ исследование годичной давности. Сейчас на узи почек не видят никаких патологий. И на старом МРТ не было. Креатинин в норме. УЗИ сосудов тоже в норме. А давление падает и человеку плохо.
Я сама уже назначила ему исследование на гормоны надпочечников, т.к. прочла, что они тоже могут влиять на давление. Может к него язва открылась от аспирина или они повлияли на почки. Но без проф образования - это гадание на кофейной гуще.
Поэтому обратилась за рекомендациями к Вам!
Светлана Николаевна, Холтер проходили дома до начала приема терапии и до стационара. Тогда еще не было скачков давления. И по результатам норма. Нет нарушения ритма.
Затем, когда стало плохо с давлением, а это 3 день после приема препаратов, мы просто ждали адаптации к препаратом и терпели. Через 3 мес стало очень плохо. Врач отменила юперио, пили воробьиную дозу - по 12мг/сут. Стало немного полегче. Но через 5 мес стало невозможно по причине давления и общего самочувствия. Лег в стационар. Там провели исследования : СМАД, МРТ сердца с контрастом, сцентиграфию. Сказали, что давление стабилизировались. И все ок. Оставили форсигу 10 мг и ордис 2 мг.
Но дома, когда он вернулся к прежнему ритму жизни, опять стало плохо - резкое снижение давления. Ничего не изменилось.
Нам сейчас вновь поставить Холтер? Или пройти обследование других органов?
В сложившейся ситуации без лекарств ( так как Вы их отменили) пройдите в амбулаторных условиях с обычными нагрузками холтер и СМАД, влияние на АД проводимой терапии уже исключено, остаётся зафиксировать нарушение в работе сердца в такие моменты ( если они будут).
Светлана Николаевна, благодарю за рекомендации!
Если скачки давления все же продолжатся, к какому врачу нам обратиться? Чтоб исключить не сердечные причины?
Если на обследованиях не выявится нарушений в работе сердца, можно исключить гормональные нарушения ( щитовидная железа не только ТТГ, но и уровень тиреоглобулину, тканевой пироксидазы), патология надпочечников как правило резко повышает давление.
Ещё есть вариант что в грудном или брюшном отделе есть что то что раздражает скопление нервных клеток в стволах вегетативных которые идут близко от позвоночника, может есть какая то аномалия строения, которая при нагрузке работает не правильно, но это уде асе обсуждается с неврологом.
С другой стороны мне как кардиологу эта ситуация может быть объяснена нарушением ритма или гипоксией ( ишемией) при нагрузке. Обследования нужно провести качественно, выполняя те нагрузки и повторяясь ситуации в которых с пациентом происходят ситуации паления давления, слабость.
Светлана Николаевна, я прикрепила файл старого исследования Холтера. С ритмом все было нормально, и скорее всего, новое исследование будет таким же. Сходим к неврологу. Спасибо за рекомендации!
Принятый ответ
Здравствуйте!
Снижение давления связано с принимаемыми лекарственными препаратами форсига и юперио для лечения сердечной недостаточности, у препаратов накопительный эффект, поэтому они могут сохраняться в течение нескольких недель после отмены. Снижение насосной функции сердца могло произойти на фоне ишемии или перенесенного миокардита.
Также в такой ситуации обычно назначается суточный мониторинг ЭКГ по Холтеру для исключения нарушений ритма сопровождающихся ухудшением гемодинамики
В Вашем случае не рекомендуется отменять их, так как они улучшают работу сердца, почек, можно обсудить с лечащим врачом переход на иапф или сартаны, вместо юперио, например эналаприл или валсартан в минимальных дозах, чтобы не было резкого снижения АД
В остальном терапию рекомендуется продолжить.
Анна Владимировна, добрый день! Да, врачи подозревают перенесенный миокардит, потому как сосуды относительно чистые. Терапию принимать невозможно, поскольку отца до терапии ничего не беспокоило, кроме отдышки при физ нагрузке. Сейчас человек жалуется просто на невозможность своего состояния! Без преувеличения. Он не может ездить за рулем, боится потерять сознание. Постоянно лежит, потому что как только начинает что-либо делать - падает давление. Я уже писала выше, что NTproBNP до терапии был 242, сейчас 128. Но меня напугали начальной стадией дилатационной кардимиопатии, поэтому я настояла на приеме препаратов. Теперь жалею. Папа до сих пор не может восстановиться. Анализы крови намного хуже, чем до терапии. Если это от лекарств, то вот честный отзыв на препараты. При том, что сердечникам запрещают пить более 1,5 литров жидкости в день, что мы строго и соблюдали - 1,2/1,5 л жидкости. Наверное обезвоживание.Теперь вот такие скачки давления. Это же тоже очень вредно, когда сосуды резко расширяются, а потом сужаются. Получается одно лечим, другое калечим.
Мы прошли узи, ЭКГ, холтер, смад, МРТ, сцентиграфию. У него нет нарушений ритма и не было. Есть блокада левой ножки пучка Гиса. Слева же и гипокинез по УЗИ. Изначально была сниженная фракция 44% и гипокинезия, которая и осталось. В остальном сердце - в норме, если можно так сказать. С давлением вообще никогда и никаких проблем не было.
От статинов через 3 мес повысилась креатинкиназа в 3 раза. Критично, когда поднимается в 5 раз, но мы не стали этого ждать. Организм показывает, что ему не подходит препарат, зачем продолжать пить? Мы отменили, учитывая, что стеноз 30-40%.
Крайний месяц пил только форсигу, но скачки давления не ушли. Вот 2 недели не принимает препараты вообще. Ничего не беспокоило, но потом опять начались скачки при физ нагрузке.
До терапии не было таких проблем. Либо так совпало, либо это что-то другое случилось. И я не знаю в каком направлении двигаться. Что еще обследовать и как помочь отцу.
УЗИ сосудов мозга сделали - норма. Еще у другого специалиста сделаем. Делать МРТ? Только месяц назад делали сцентигпафию, МРТ сердца, не вредно ли такое частое облучение?
Я так понимаю, что организм явно сигнализирует о том, что что-то не так. Не хочется бросать все на авось и ждать инсульта. Но никто не знает из кардиологов, у которых мы были, что не так. Смотрят на дневник давления и не понимают в чем причина.
Папа предполагает, что это накопительный эффект от лекарств. Что нужно время. Я переживаю, что это уже что-то другое и не связано с лекарствами.
Подскажите, пожалуйста, если скачки давления не пройдут, к какому врачу идти? Или какое исследование пройти? Может это не накопительный эффект от лекарств, а они на что-то повлияли и теперь нужно лечить? Надпочечники, поджелудочная?
Странность в том, что скачки давления только при физ нагрузке. Мы решили действовать методом исключения. Но самим невозможно по Гуглу искать причину, обследоваться. Очень надеюсь на профессиональную рекомендацию!
Принятый ответ
Здравствуйте.
К сожалению, ситуация достаточно двоякая, так как есть отменить препараты, фракция выброса снизится, что приведет к прогрессии сердечной недостаточности. В свою очередь препараты могут снижать давление, что и может давать такие симптомы.
В такой ситуации дополнительно можно оценить гормоны щитовидной железы, ферритин, сывороточное железо, чтобы исключить вторичные причины снижения давления.
Алена Германовна, добрый день! Железо снизилось в процессе лечения. До терапии все было в норме. Назначили мальтофер. Пропил. Сейчас в норме. С давлением ничего не изменилось.
Для пациентов с сердечной недостаточностью желательно ферритин поднять как минимум до 70
Похожие вопросы по теме
- 16 Апреля 20235 ответов
- 22 Марта 20243 ответа
- 11 Сентября 202412 ответов
- 21 Апреля 202513 ответов