Что вас беспокоит?
Двусторонняя полисегментарна пневмония
Добрый день. У моей мамы в 80 лет вчера на КТ выявили двустороннюю полисегментаргую пневмонию, более вероятно вирусной этиологии, площадь поражения КТ -1 (20 % правое легкое, 20 % левое легкое) Мама болеет ориентировочно с 15 сентября, почувствовала недомогание, першение в горле, сухой кашель, чихала, болела поясница. 20 сентября был резкий упадок сил, пропало обоняние, хотя вкус чувствует.. В понедельник вызвала участкового терапевта, который диагностировал левостороннюю нижнедолевую очаговую пневмонию. Лечились так. С 20 сентября Арбидол 6 дней по 2 таблетки 4 раза в день, потом нобазид по две таблетки три раза в лень 6 дней, три дня пропили азитромицин, потом 6 дней суммамед. Делали уколы цефатоксим 6 уколов внутримышечно, 15 уколов внутривенно, уколы делали по два раза в день. Плюс к этому пили витамин Е, С, Д.28 сентября делали рентгенографию, которая показала нижнедолевую левостороннюю очаговую пневмонию. Мазок на ковид взяли 22 сентября, был отрицательный. 1 октября стало тошнить, рвота.2 октября врач прописала курс антибиотика левофлоксацим, по 500 мг. 2 р. в день, но из за сильной тошноты и рвоты мама их принимать не смогла. Со 2 октября пьем метилурацил по 1 т. 3 раза в день, ингаляции с лозолваном делали 5 дней, что дальше не знаем. Продолжаем пить витамин Е 2000 ед один раз в день. Вчера, 8 октября, делали кт легких, которая показала двустороннюю полисегментарную пневмонию, более вероятно вирусной этиологии, площадь поражения КТ-1 (20 % правое легкое, 20 % левое легкое), кардиомегалия. В больницу маму не кладут. Что касается сатурации вначале была 98, потом 91, потом 94, плюс этому у нее анемия тяжелой степени. С реактивный белок 30 сентября был 56 мг/л. Участковая терапевт в отпуске. Заведеющая поликлиникой меня убеждает в том, что это стадия разрешения, прописала метилурацил по 1 таблетки 3 раза в день, мелатонин, ксарелто (пьем постоянно), ингаляции беродуал+лозолван+физ раствор 2 раза в день и ингаляция с раствором диоксидина (но он повышает АД), делать боимся из за сердца. А врач ренгенолог сказала, что это не стадия разрешения, если это было бы так, в заключении написали, что это стадия разрешения и что это 100 % ковид. Что касается температуры первые 5 дней поднималась до 38, сбивали парацетомолом. В первый день была спутанность сознания. Посоветуйте, как нам быть, почему после 3-х недель лечения такая картина на КТ, получается, что лечение было неэффективное, можног ли пить другой курс антибиотиков? Сегодня взяли повторный мазок на ковид.
Принятый ответ
Здравствуйте, по лечению которое назначется амбулаторно ваша мама получила достаточно в хорошем объеме, верно подобраны противовирусные препараты , и антибиотики , подключить левофлоксацин , но на него побочные явления , можно использовать Цефтриаксон в/м по 1гр 1 раз в день 5-7дней , показания на данный момент для госпитализации веских нет(в госпитализации откажут) + контроль сатурации и общего состояния,при ухудшение вызвать бригаду скорой помощи
Анна, Спасибо. А что делать с лечением. Такой результат на КТ это же ухудшение? Могла ли вирусная пневмония наложиться на бактериальную?: У нее вчера болела спина справа, раньше такого не было? Как лечиться дальше?
Боль в спине справа может говорить так же о проблемах в ЖКТ, иррадиирующие боли в право достаточно характеры при воспалении со стороны желчного пузыря и поджелудочной железы, Цефтриаксон в/м , как писала выше , подключите сенбиотик ( максилак , нормобактл -л , для восстановления микрофлоры кишечника) КТ после лечение , либо до лечения картина была гораздо хуже , сложно сейчас сказать не зная что было до, второй вариант, вялоразрешающаяся вирусная пневмония, что не редкость + стоит учитывать что клиническое излечение наступает гораздо раньше, чем нормализация рентгенологической картины
Анна, Спасибо. Для печени пьем эссенциале, карсил, алахолл, бифидок, а скажите цефтриаксон и цефатоксим это не один и тот же ряд антибиотиков?
Анна, А что нибудь противовирусное еще надо пить. А ингаляции с чем делать, у нее редкий сухой кашель, макрота светлая и ее мало.И как можно снижать повышенное внутричерепное давление?А вялоразрешающая это сильно плохо?
Вялоразрешающаяся в ее возрасте учитывая сопутствующие заболевания , в пределах нормы . Ингаляции можно физраствор с амбробене
Анна, Так шанс на выздоровление у мамы есть?
Цефатоксим это так же цефалоспорин 3 го поколения , тогда смысла нет ещё один курс проходить . Лечение в полном объеме она получила по всем параметрам , прогноз с большей вероятностью благоприятный у Вашей мамы , подключите общеукрепляющее лечение , витамины , синбиотики , из противовирусных можно Полиоксидоний добавить - активирует иммунную систему
Принятый ответ
Здравствуйте какое противовирусное средство пили?
Елена,Арбидол красный и нобазит по схеме в инструкции
Принятый ответ
Здравствуйте. С 30 сентября уже прошла неделя, вы не пересдавали анализы крови - срб, общий анализ крови, прокальцитонин?
Ирина, Нет, так как врач не выписал, а ехать платно в инвитро не знаю можно ли?
Если мазок будет отрицательный, то можно. Какие сейчас жалобы у неё?
Ирина, Слабость сильная, нос забит, дышала ночью тяжело. Я не пойму, на надо еще антибиотики или нет, что делать?
Исходя из проведённого лечения в стационаре, оно было полноценным, оценивать нужен ли антибиотик по КТ и жалобам не верно, нужны анализы, если ориентироваться на срб от 30.09, то нужен. Но за неделю этот показатель мог уменьшиться и значит положительная динамика. Пока вы не сдали анализы, Принимайте спектрацеф 200 мг 2 раза в день 10 дней, нос промывать солевыми растворами ежедневно, виброцил в нос капли 3 раза в день от заложенности, витамин Д продолжить принимать дальше, ингаляции с беродуалом и лазолваном так же можно и нужно делать.
Ирина, Спасибо, а на какие еще результаты анализа ориентироваться, на что вообще надо сдать анализ?
В основном это срб и прокальцитонин, и общий анализ крови
Ирина, Мы лечимся дома, поэтому столько вопросов. Скажите, а какой предельно допустимый СРБ будет свидетельствовать об улучшении? А что оценивать по прокальцитомину?
Это все нормально, что у вас столько вопросов, потому что у ваших врачей нет времени отвечать на все вопросы и все разъяснять. Очень много пациентов у них. Не обижайтесь на них. Если срб будет снижен на 10-20 единиц от предыдущего, то это положительная динамика. Прокальцитонин это показатель, который повышен при активном воспалительном процессе (при пневмонии)
Ирина, Спасибо, так что делать, если СРБ будет повышен или прокальцитонит? Пить антибиотик, а какой?
Я вам написала выше, спектрацеф по 200 мг 2 раза в день.
Ирина, Спасибо
Пожалуйста. Выздоравления вашей маме!!!
Ирина, Сейчас была дежурный терапевт, прослушала маму, у нее определяются хрипы теперь и в правом легком, а неделю назад были только в левом, это ухудшение?
Не обязательно. Хрипы могут быть из-за нарушения отхождения мокроты.
Но лучше не дожидаясь анализов начните приём антибиотика спектрацеф
Ирина, Спасибо,анализы придут брать во вторник. А что делать для улучшения отхождения мокроты, мы делаем ингаляции с лазолваном?
Можно одновременно в одной ингаляции смешивать лазолван и беродуал 20 капель и физ раствор 3 мл и делать ингаляции 2 раза в день. Можно сироп аскорил 3 раза в день по 2 ч.л
Ирина, А как сердечные заболевания на это отреагируют?
Обычно переносится хорошо и при сердечной патологии. Аскорил и беродуал могут учащать пульс. Можно что-то одно оставить. Лучше тогда беродуал в ингаляцию хотя бы 10 капель, при хорошей переносимости можно увеличить до 15-20. А во внутрь Мукалтин 2 табл 3 раза в день растворив в тёплой воде
. Есть ещё в аптеке, если найдёте "сухая микстура от кашля" по 1 пак 3 раза в день (то есть или мукалтин или эту микстуру, что-то одно)
Ирина, Спасибо, а вот еще все пьют АЦЦ, это для чего, можно нам тоже? И скажите еще пожалуйста, надо ли сейчас пить какой нибудь иммуномодулятор?
Здравствуйте. Одновременно и лазолван и ацц нельзя. Нужно что-то одно, ацц для ингаляций есть - флуимуцил.
Ирина, Спасибо, а что все таки лучше?
Оба препарата хороши) попробуйте флуимуцил в ингаляцию добавить
Ирина, Сейчас у мамы поднялась температура 37 и 1, это что значит, что делать?
Антибиотик начинать пить?
Я купила свечи виферон, можно ли их ставить?
Сбивать её не нужно однозначно, на фоне даже перенесенной пневмонии до 6 недель бывают такие подъёмы температуры до 37,5. Пока ничего криминального не случилось. Лучше измерять температуру под двумя подмышечными впадинами
Ирина, Измерили под правой 37, под левой 36 и 7. Что это значит?А что антибиотик и вифероном, надо давать? А температура 4 дня была норм
Пока начните Виферон. С антибиотиком не нужно спешить. Я не вижу ничего ужасного в повышении температуры до 37,1 это не показание для начала антибиотикотерапии.
Ирина, Ирина, а как быть с ингаляциями? При температуре их же н7ельзя делать, оставить только мукалтин? Или добавить бронхомунал 1 капсулу в день? Совершенно не понимаю, что делать, а врач вчера ничего не объяснила. Так антибиотик спектроцеф пока не пить? Анализы возьмут только во вторник, в среду говорят будут готовы.
Можно или мукалтин или ацц в таблетках тогдп оставить без ингаляций
Ирина, Те есть, если под одной из подмышек температура 37 ингаляцию не делать, а дать что? И как все таки быть с антибиотиком? Как то получается, что мама сейчас никакого лечения то не получает. А скажите, могло ли так быть, что сначало у нее была обычная пневмония, хотя обоняние пропало, а потом присоединилась коронавирусная, дело в том, что медсестра, которая колола уколы последние три дня была обессиленная, а у нее внут температурил?
Я бы конкретно сегодня пропустила бы ингаляцию. И посмотрела бы за температурой вечером и завтра утром (и измеряла бы сразу под 2 подмышками), если она так и будет отличаться в одной из них, то делать ингаляции дальше. Соответственно, плюс оценивать самочувствие общее, если хуже себя чувствует, значит начать приём антибиотика.
Ирина, А мукалтин выпить? Скажите, а что насчет лечения, мы же никакие препараты получается не принимаем? Кроме метилурацила и витамина Д, это нормально? Вы не могли бы ответить на вторую часть вопроса? Я боюсь, что корону мама подхватила после того как сделали последний укол антибиотика, или этого не могло быть?
Это исключено. В случае с Вашей мамой обычная ситуация по развитию событий при ковид 19, сначала вирус сам ослабляет иммунитет и возникает присоединение бактериальной флоры, которая в норме живёт на слизистых и только при ослаблении защитных сил вызывает пневмонию. Так и произошло. И анализы были изменены, как при бактериальной пневмонии и лечили все правильно. А если бы наоборот, то простите меня, скажу как есть. Если бы была обычная пневмония, а потом на неё присоединилась вирусная инфекция в виде коронавируса, то ваша мама не была бы дома сейчас. А это была бы крайне тяжёлая ситуация по течению инфекции и была бы реанимация и тд
Я бы оставила только витамин Д, мукалтин или ацц для облегчения отделения мокроты, можно ещё магне В6 по 2табл 3 раза в день (так как очень часто дефицит магния после ковид 19), грудной сбор в теплом виде 3 раза в день по 1/2стакана, а все иммуномодулирующие препараты не принимала бы - зачем стимулировать иммунитет в таком возрасте, если он уже и так простимулирован вирусом. А метилурацил относиться к ним и может вызвать повышение температуры незначительное за счёт стимуляции иммунитета. Так же и бронховаксом. Но рекомендации других врачей я не люблю обсуждать, потому что они в отличие от меня видят вашу маму, а мне по другую сторону экрана сложно оценить её состояние. Но я бы не давала антибиотики до результатов анализов
Раньше, ещё в СССР после пневмонии отправляли в санаторий на месяц или больше, а сейчас 7-10дней и домой. И весь этап восстановления который до 3х месяцев занимает, как правило, человек может испытывать слабость, потливость, повышение температуры тела до 37, 5, а ему надо работать уже. Это нормально? Я считаю-нет. В силу возраста, Вашей маме ещё тяжелее восстановить силы сразу. Пусть спит, отдыхает, готовьте ей, что она хочет и тд. Не акцентируйте свое и её внимание, что у неё 37,1. Если она чувствует себя не хуже, то температуру постоянно мерить не обязательно. Что она Вам говорит? Ей лучше, чем в начале болезни или так же или ещё хуже?
Ирина, Ну она у меня сама фельдшер с 40 летним стажем, видит как я переживаю и бодрится из всех сил, просто я боюсь резкого ухудшения состояния, поэтому перебираю все варианты, вот прочитала про виферон и купила. А в санаторий я ее отправить не могу, потому что она сама недееспособная, видит очень плохо, но будем что то делать, мне главное понять как оценивать состояние, что бы не допустить кризиса. Пока мне дали больничный на 2 недели и я сдала кровь на антитела. Спасибо Вам большое за советы, может быть попробовать виферон или будет хуже, иммунитета у нее и так не было, она задыхалась при ссвоей анемии и до пневмонии
Понятно. То есть у Вас дома боец - партизан, как все медики, которая ничего не говорит. А от анемии, что вы ей даёте? Виферон можно
А кризиса уже быть не должно. Он наступает на 7-14день от начала заболевания.
Ирина, От анемии феритаб комп, за неделю до болезни делали переливание крови, гемоглобин с 68 подняли до 115, 30 сентября делали анализы гемоглобин был 112. Ну и печень говяжью, гречку. А во температура сейчас растет, уже и под левой подмышкой 37, при какой температуре давать жаропонижающее. Вот убеждает меня, что 37 это норм, силы стали появляться, иммунитет нарастает, но что то мне сомнительно.
Давать жаропонижающее при температуре выше 38, до этого не снижать
Ирина, Спасибо Вам. Я вот теперь переживаю, а могла мама заразить медсестру, которая ей уколы делали, если анализ на ковид был отрицательный, его брали где то на 5-й день?Я все никак не могу найти источник, то ли я из школы принесла, то ли мама из больницы, если из больницы, то это уже больше месяца, потому что выписали ее 9 сентября, а с 15 она чихала и болела спина, а мне стало плохо 18 сентября, сильно ломили суставы и тазобедренные и коленные, была тем 37 и 7 и в ночь с 19 на 20 пропало боняние. А анализ взяли 22, отрицательный и у меня и у мамы, а с 23 к нам стала ходить медсестра. Теперь она болеет, но у нее внук в школе учится, а школа это сейчас страшный рассадник вирусов и дочь болела?
Если мазок был отрицательный, то ни вы, ни мама не опасны были. Школа - это, на самом деле, рассадник инфекции. Дети очень часто переносят вирусные инфекции бессимптомно.
Ирина, Вот спасибо, а то я еще и за медсестру переживала и на работу же я ездила и соседку как сиделку приглашали.
Ирина, Уважаема Ирина, я прикрепила анализы свои на антитела, не пойму, это я еще более или уже нет? Надо ли приглашать дамой брать такой анализ у мамы?
Здравствуйте. Посмотрела. У вас определяются igG, это означает, что вы переболели уже, и есть иммунитет. Так же есть igM, но их концентрация очень небольшая, то есть они в следовом количестве. Все эти антитела после болезни сохраняются в крови ещё 2-6мес, обеспечивая защиту от повторного заражения. Пока есть igG, вы не заболеете повторно. Маме такой анализ не обязателен, он не влияет на тактику
Ирина, Спасибо
Похожие вопросы по теме
- 26 Августа 20216 ответов
- 29 Сентября 20232 ответа
- 14 Апреля 202411 ответов