Что вас беспокоит?
Витамин С при Covid 19
Здравствуйте, уважаемые доктора! Я провизор, работаю в аптеке и постоянно сталкиваюсь с вашими назначениями. В связи с этим у меня к вам вопрос: С какой целью вы назначаете витамин С в больших дозировках (по 1000 мг 2 раза или по 500 мг 3 раза), если он повышает синтез протромбина, а при коронавирусной инфекции и так отмечается активация системы свертывания крови? Особенно непонятно одновременное назначение антиагреганта и витамина С. Внимательно изучила временные методические рекомендации Минздрава РФ по лечению и профилактике коронавирусной инфекции, но там нет витамина С! Каким протоколом вы пользуетесь, назначая аскорбиновую кислоту больным Covid 19?
Здравствуйте, витамин С укрепляет стенки сосудов, которые присутствуют в альвеолах и являются как гислородообменником и предотвращает пропитывания легких и в меньшей степени поражения легких. Своего рода витамин С укрепляет барьер.
Татьяна, это понятно, но так ли это актуально в условиях гиперкоагуляции? Каким протоколом Вы пользуетесь? И есть ли у Вас ссылка на клиническое исследование, которая доказывает эффективность вит. С для предотвращения пропитывания легких?
В клинических рекомендациях нет, у нас каждый 3й с пневмонией и с данной схемой и клиническими рекомендациями наблюдается положительная динамика, изначально всем назначали Курантил, ксарелта, но из-за прекращения поступлений препарата приходиться менять тактику. В аптеках нет ничего а лечить надо, мест в больницах нет
Татьяна, согласитесь, что Ксарелто и Курантил - это совсем не одно и то же, что вит. С. Ксарелто разжижает кровь, Курантил препятствует агрегации тромбоцитов, вит. С способствует образованию тромбов, т.к. повышает синтез протромбина. Где логика?
Конечно соглашусь, вы как провизор, подскажите при легкой форме мы назначаем витамин с и вит Д, так как проходит как ОРВИ, при среднетяжёлых с пневмониями курантил и ксарелто. Вы знаете торговые названия я лишь действующие вещества, на что можно заменить чтобы и в цене не дорого и действие одно и тоже?
Татьяна, благодаря вам, докторам, в аптеке исчезло все: Азитромицин (все дженерики), ТамиФлю (почему-то его тоже некоторые врачи назначают), все дженерики Левофлоксацина, хотя антибиотики должны назначаться ТОЛЬКО при подозрении на бактериальную инфекцию, а большинство врачей назначает их с первого дня болезни, которая может оказаться обычной ОРВИ, И это преступление! Дальше мы с вами возвратимся в допенициллиновую эру, и у нас больные будут помирать от любого прыща.
Из антиагрегантов остался только аспирин, включая комбинированный препарат Кардиомагнил. Теперь вы будете назначать его, а хирурги будут лечить ЖК кровотечения.
И этот сайт - тоже преступление, т.к. вы здесь пишете схемы лечения, включающие РЕЦЕПТУРНЫЕ препараты, без обследования, полноценного сбора анамнеза, физикального осмотра, учета сопутствующих заболеваний.
Люди находят ваши схемы, набрав в Яндексе "чем лечить коронавирус", идут в аптеку и скупают все, что вы здесь рекомендуете. А мы с ними там воюем, т.к. говорим, что "это рецептурный препарат, он отпускается только по рецепту". Но они идут в другую аптеку, и там им всю эту дрянь отпускают. И это страшно...
Здравствуйте, Марина! Рекомендации по ковиду временные и постоянно дополняются и корректируются. Лично я назначаю при ОРВИ, при лечении ковида, витС решение не однозначное.
Амир, спасибо!
Здравствуйте! согласна с вами, в протаколе лечения его нет, я лично витамин с не рекомендую
Екатерина, благодарю!
Здравствуйте! витамин С часто назначается при ОРВИ в больших дозаъх, если расценить, что коронавирусная инфекция проходит в виде ОРВИ, то назначение этого витамина вполне приемлемо.
Алина, но при банальной ОРВИ не происходит гиперкоагуляции и нет риска ДВС-синдрома.
Здравствуйте! Были клинические рекомендации росминздрава по лечению Ковида, начиная с амбулаторного лечения и кончая периодом реабилитации. Вит С 500 мг каждые 6 часов. Ими до сих пор пользуются большее количество докторов.
Лариса, можно ссылку? Возможно, это было в начале пандемии, когда еще непонятен был патогенез коронавирусной инфекции? Я полагала, что постоянно обновляемые методические рекомендации Минздрава РФ - это для вас, лечебников, основная инструкция к действию. Или нет?
[url=https://radikal.ru][img]https://a.radikal.ru/a22/2010/79/040f00e4e26e.jpg[/img][/url]
Вначале эпидемии все проходили дистанцинные курсы по Ковиду дважды, через портал непрерывного медобразования. Это было обязательным мероприятием. С тех пор инструкции если и изменялись, то не всех об этом оповещали.
ссылка в документе rosminzdrav.ru/ministry/med_covid19 , но она уже не активная
Лариса, ну надо же еще и клиническое мышление включать!
Ведь вы же разбираетесь в патогенезе болезни, понимаете, что при этом происходит в сосудах, почему вы назначаете то, что противоречит здравому смыслу? Почему в одном назначении можно видеть иммуносупрессор и иммуностимулятор? Почему у меня, сотрудника аптеки, клиническое мышление включается, а у тех, кто непосредственно отвечает за здоровье людей, нет?
Этот вопрос обсуждается не в данном разделе, и я не в ответе за все медицинское сообщество на портале.
Встречный вопрос:
- рекомендации сотрудниками аптеки "противовирусных препаратов" всем приходящим с симптомами ОРВИ Вы считаете правомочным? В этом случае Вы имеете какое нибудь клиническое объяснение, когда речь идет об известных медицине респираторных вирусах и не доказанных клиническими испытаниями "противовирусных препаратов"?
Лариса, никогда не отпускаю противовирусные препараты, т.к. неизвестно, что они там "намодулируют". Только симптоматические средства. Раньше мы прекрасно обходились без них, когда в аптеках не было этой всей российской противовирусной дряни, которая постоянно рекламируется по ТВ.
Хотя, Вы правы, большинство сотрудников аптек это делает... Не могу отвечать за всех... Как и Вы...
Здравствуйте!
Вит С в дозировке 1000 мг 1 раз в сутки назначаем пациентам на весь период болезни.
Дело в том, что нередко лечим как обычное ОРВИ, а COVID 19 это одна из респираторных вирусных инфекций, поэтому его применение допустимо. Препарат повышает синтез протромбина но незначительно и не в такой дозировке.
Назначение антикоагулянтов и антиагрегантов при COVID 19 также не всегда и не во всех случаях оправдано.
Здраствуйте,для лечения ОРВИ,при не доказанной короновирусной инфекции.
Здравствуйте Марина. Очень интересный вопрос.
1. Протромбин не повышает свертываемость крови, только при превращении в тромбин свертываемость крови увеличивается, однако мощность антисвертывающей системы гораздо выше..
2. Где базовые знания по фармакологии витаминов: витамин С основное свойство- повышение уровня иммунитета при инфекционных заболеваниях, и это никто не оспаривает.
3. Витамин С укрепляет сосудистую стенку, а что происходит при инфекционных заболеваниях. Микроорганизмы (вирусы, бактерии, простейшие и грибы) стараются распространяться по всему организму человека, и для этого уменьшают свертываемость крови и повышают проницаемость сосудистой стенки.
4. Лично я, как фармаколог, заведующий кафедрой фармакологии в Пятигорской фармацевтической академии с 1999г по 2014 год, не понимаю, почему витамина С нет в последних методических рекомендациях.
5. А учение Поллинга, дважды лауреата Нобелевской премии, по витамину С, то же никто не учитывает в нашей стране.
С уважением, доктор мед.наук, профессор. Здоровья и удачи.
Михаил, большое спасибо за такой развернутый ответ! Но опять возникают вопросы:
Если протромбин не повышает свертываемость крови, почему вит. С противопоказан при склонности к тромбозам и при тромбофлебите?
А разве при коронавирусной инфекции не увеличивается склонность к тромбозам, учитывая патогенез заболевания?
Принятый ответ
Вопрос - у кого в патогенезе развития ковида увеличивается склонность к тромбообразованию?
Михаил, об этом говорят многие публикации. Цитата из интервью с кардиологом:
"COVID-19 сопровождается значительным повреждением кровеносных сосудов, в первую очередь, их внутренней выстилки – эндотелия. Из-за этого развивается воспаление сосудов среднего и мелкого калибра (васкулит). Оно, в свою очередь, сопровождается значительной активацией системы свертывания крови (подробнее о процессах, которые происходят в организме при заражении коронавирусом"
Источник: https://www.kp.ru/daily/27128/4214477/
Все правильно, а вот тут то и работает витамин С поддерживая и не давая слущиваться эндотелию сосудов. Вспомните заболевание ЦИНГА - ЭТО АВИТАМИНОЗ.Что там происходило, как раз повреждение эндотелия, повышение проницаемости сосудов, и в конечном итоге гибель человека. Вообще Вам спасибо, что Вы есть, просто здорово (вспомнил молодость, когда был таким же зубастым). С уважением.
Похожие вопросы по теме
- 13 Июня 20215 ответов
- 18 Июля 202119 ответов
- 15 Мая 202219 ответов